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Forum für Books on Demand bzw. BOD Autoren » Meinungspool » Antisemitismus in Gesellschaft u. Karikatur des Kaiserreichs
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Antisemitismus in Gesellschaft u. Karikatur des Kaiserreichs

BeitragVerfasst am: 29.04.2007, 14:31
comic edition prequel
 
Anmeldedatum29.04.2007
Beiträge8
Wohnortgraz


http://www.autorenpool.info/antisem.....-des-kaiserreich-t37.html ...

ein wichtiges buch zum verständnis auch heutiger ressentiments gegen ethnien. was früher "die juden" waren, sind heute die "türken", "die ausländer" etc.

und auch für die interessant, die hier quasi esoterische werke vorstellen, deren inhalt sich weitgehend mit ideen deckt, die zur vollen entfaltung des faschistischen nationalsozialismus geführt haben... angebl. neuheidentum, keltisch-germanischer schein-okkultismus etc.!

es wird meist nicht realisiert, dass viele "esoterische" ideen des 19. jhdts. nicht von den nazis "missbraucht" wurden sondern genuine mitursache für deren erstarken waren.

_________________
"originality is simply a pair of fresh eyes"
(t. w. higginson)
http://www.prequel.at
http://www.vogeltanz.at

Verfasst am:
 


Die Frage

BeitragVerfasst am: 29.04.2007, 22:15
Athenaios
 
Anmeldedatum20.04.2007
Beiträge26
WohnortFrankfurt am Main


comic edition prequel hat Folgendes geschrieben:
es wird meist nicht realisiert, dass viele "esoterische" ideen des 19. jhdts. nicht von den nazis "missbraucht" wurden sondern genuine mitursache für deren erstarken waren.

Ich kann mit dem Eso-Krempel auch nichts anfangen, aber die These, dass Esoterik maßgeblich am Aufstieg des NS beteiligt war, halte ich für abwegig. Da gab es ganz andere Triebkräfte. Und gerade Hitler stand diesen Dingen eher skeptisch gegenüber, für ihn waren die Esoteriker seiner Zunft Menschen, die den Kopf in den Wolken haben, während er sich als Tatmensch verstand. Womit er meiner bescheidenen Meinung nach - leider - nicht ganz Unrecht hatte.

_________________
http://www.atlantis-scout.de/

BeitragVerfasst am: 30.04.2007, 03:00
comic edition prequel
 
Anmeldedatum29.04.2007
Beiträge8
Wohnortgraz


das ist leider überhaupt nicht abwegig... hitler selbst glaubte daran, dass die ur-arier von aldebaran über atlantis die zivilisationen begründeten; daher auch himmlers hochsubventioniertes arier-forschungsinstitut, das beweise dafür liefern sollte. daher auch die thule-gesellschaft und viele symbole, die nur zum teil mit "echter" germanischer mythologie zu tun hatten. das sind keine konspirologischen mutmaßungen, das sind tatsachen. auch guido list und lanz (von) liebenfels haben mit ihren "ariosophischen" ideen von "wurzelrassen" und heidnischen bauwerken unter den katholischen kirchen (ja, auch DAS ist eine idee der ariosophen des 19. jahrhunderts... wer mir eine frühere quelle dazu nennen kann, gewinnt ein bonbon!) dem nationalsozialismus und rassismus den weg geebnet.
und dass hitler sich als "tatmensch" verstand, negiert ja nicht seine esoterischen interessen. er verstand intellektuelle -nicht esoteriker... man denke nur an hanussen und den okkultisten himmler!- als der (seiner!) realität entrückt und beschwor das ideal des "starken willens", ungetrübt von zögerndem verstand... damit erlangte er ja auch das ursprüngliche interesse aleister crowleys ("do what thou wilt"), der sich aber wieder von den nazis abwandte, weil er sah, dass diese weissgott nicht die waren, die er zur zerstörung und wiedergeburt der kultur erhofft hatte.
das ns regime verbot und verfolgte primär alle organisationen mit antinationalem, toleranz- und multikulturellem anspruch. so wie zb. freimaurer. oder einzelne kirchenorganisationen und pfarrer... die kirchenspitze an sich kollaborierte ja wunderbar mit den faschisten.

das von dir als "nicht so ganz unrecht" empfundene tatmenschentum war in realität brutales und primitives ausmerzen von allem und jedem, das differenziert denken und analysieren wollte und konnte. und das vereint alle faschisten und totalitaristen auf dem erdball, egal welcher couleur.
dass hitler gerade die erst kurz zuvor von blavatskys theosophen (die ideengeber für rudolf steiner waren!) und kurz darauf von den "neutemplern", aus denen in direkter linie nazis hervorgingen, wiederentdeckte swastika als "logo" verwendete, ist ebenfalls kein zufall.
dass diese themen in den nürnberger prozessen keine erwähnung fanden, liegt am verbot der aliierten, es als prozessbestandteil zu verwenden; man hatte angst, hochrangige nazis könnten sich damit als unzurechnungsfähig erklären lassen.
nichts für ungut: aber dein posting ist ein weiteres indiz der von mir seit jahren konstatierten tendenz historisch gebildeter autoren, bestimmte elemente der historie auszuklammern, da sie nur unzureichend bekannt sind, statt sich damit umfassend auseinanderzusetzen.
ich verstehe auch nicht, wie man ein offenbar kritisches buch zur geschichte des antisemitismus bewerben kann und im gleichen atemzug davon sprechen, dass hitlers(!) ideen des "tatmenschen" teilweise positiv zu werten seien...
das alles erscheint doch etwas zweifelhaft, denkst du nicht?

ach ja... zitat rudolf steiner:
"Soll Goethe die gleichen Bedingungen haben wie ein beliebiger Hottentotte?"
soviel hier auch zur anthroposophie.

ich empfehle zur information und aufklärung das wirklich interessante sachbuch "die okkulten wurzeln des nationalsozialismus" von nicholas goodrick-clarke.

siehe u.a.:
http://www.amazon.de/okkulten-Nationalsozialismus-Ariosophie-%C3%96sterreich-Deutschland/sim/3937715487/1?ie=UTF8&pf=music
http://www.akdh.ch/ps/ps_78Zahnder.html

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(t. w. higginson)
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Pferde mit Dir durchgegangen?

BeitragVerfasst am: 30.04.2007, 09:46
Athenaios
 
Anmeldedatum20.04.2007
Beiträge26
WohnortFrankfurt am Main


Mein lieber Freund und Sportsgenosse!

Dir sind da vor lauter Sendungsbewusstsein wohl ein paar Pferde durchgegangen.
Rücken wir das einmal alles gerade.

----

1. Du unterstellst mir, meine Aussage zum Tatmenschen Hitler hätte
eine positive Konnotation gehabt:

> das von dir als "nicht so ganz unrecht" empfundene tatmenschentum
und
> im gleichen atemzug davon sprechen, dass hitlers(!) ideen des
> "tatmenschen" teilweise positiv zu werten seien...

Es dürfte Dir wie jedem kundigen Leser nicht entgangen sein,
dass sich solches aus meinem obigen Statement nicht herauslesen lässt.

Ich wiederhole noch einmal meine Aussage:
Hitler verstand sich als "Tatmensch" und verachtete Esoteriker,
die den Kopf in den Wolken haben, und ich bedauerte dies ("leider"),
denn diese Haltung war sicher ein Grund für seine "Erfolge".
Hätte Hitler auch seinen Kopf in den Wolken gehabt, wäre er nie
soweit gekommen, wie er gekommen ist, und das wäre für uns
alle besser gewesen.

----

2. Ich bin nicht der Autor des Buches aus dem ersten Posting,
wie Du irrtümlich meinst:

> ich verstehe auch nicht, wie man ein offenbar kritisches buch zur geschichte
> des antisemitismus bewerben kann und im gleichen atemzug davon sprechen,
> dass hitlers(!) ideen des "tatmenschen" teilweise positiv zu werten seien...
> das alles erscheint doch etwas zweifelhaft, denkst du nicht?

Das unterstreicht einmal mehr, dass Du wohl etwas voreilig
geantwortet hast, ohne mein Posting richtig zu erfassen.

----

3. Zur Sache selbst:

Ich glaube kaum, dass Hitler an Arier glaubte, die von Aldebaran auf die Erde kamen,
und Himmlers Phantasien waren zunächst einmal Himmlers Phantasien, nicht die von Hitler.
Hast Du für die Aldebaran-Story eine tragfähige Quelle? Davon hätte ich noch nie gehört.
Soweit ich weiß, sympathisierte Hitler mit der Welteis-Theorie, aber nicht mit solchen Sachen.

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http://www.atlantis-scout.de/

Verfasst am:
 


SPREADY.net - News and More

BeitragVerfasst am: 30.04.2007, 13:02
comic edition prequel
 
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Wohnortgraz



schon lustig, mir mangelndes verständnis deines postings vorzuwerfen und selbst nicht genau zu lesen...:




Zitat:
Dir sind da vor lauter Sendungsbewusstsein wohl ein paar Pferde durchgegangen.
Rücken wir das einmal alles gerade.


das mag ich schon, wenn jemand so überheblich anfängt. ich habe übrigens kein "sendungsbewusstsein".... woraus liest du das? ich wollte lediglich einiges ansprechen, was mir seltsam vorkam.


----
Zitat:

1. Du unterstellst mir, meine Aussage zum Tatmenschen Hitler hätte
eine positive Konnotation gehabt:

> das von dir als "nicht so ganz unrecht" empfundene tatmenschentum
und
> im gleichen atemzug davon sprechen, dass hitlers(!) ideen des
> "tatmenschen" teilweise positiv zu werten seien...

Es dürfte Dir wie jedem kundigen Leser nicht entgangen sein,
dass sich solches aus meinem obigen Statement nicht herauslesen lässt.

Ich wiederhole noch einmal meine Aussage:
Hitler verstand sich als "Tatmensch" und verachtete Esoteriker,
die den Kopf in den Wolken haben, und ich bedauerte dies ("leider"),
denn diese Haltung war sicher ein Grund für seine "Erfolge".
Hätte Hitler auch seinen Kopf in den Wolken gehabt, wäre er nie
soweit gekommen, wie er gekommen ist, und das wäre für uns
alle besser gewesen.


ach???? dass du die haltung hitlers bedauerst, kann man eben NICHT aus deinem posting herauslesen:

" für ihn waren die Esoteriker seiner Zunft Menschen, die den Kopf in den Wolken haben, während er sich als Tatmensch verstand. Womit er meiner bescheidenen Meinung nach - leider - nicht ganz Unrecht hatte."

----

Zitat:
2. Ich bin nicht der Autor des Buches aus dem ersten Posting,
wie Du irrtümlich meinst:

> ich verstehe auch nicht, wie man ein offenbar kritisches buch zur geschichte
> des antisemitismus bewerben kann und im gleichen atemzug davon sprechen,
> dass hitlers(!) ideen des "tatmenschen" teilweise positiv zu werten seien...
> das alles erscheint doch etwas zweifelhaft, denkst du nicht?

Das unterstreicht einmal mehr, dass Du wohl etwas voreilig
geantwortet hast, ohne mein Posting richtig zu erfassen.


wo bitte schreibe ich, du wärst der autor??????? ich schrieb "bewerben", oder?



----

Zitat:
3. Zur Sache selbst:

Ich glaube kaum, dass Hitler an Arier glaubte, die von Aldebaran auf die Erde kamen,
und Himmlers Phantasien waren zunächst einmal Himmlers Phantasien, nicht die von Hitler.
Hast Du für die Aldebaran-Story eine tragfähige Quelle? Davon hätte ich noch nie gehört.
Soweit ich weiß, sympathisierte Hitler mit der Welteis-Theorie, aber nicht mit solchen Sachen.


tja, sorry, dann hast du leichte bildungslücken...


eine quelle:
http:// en.wikipedia.org/wiki/Nazi_mysticism

alles klar?

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Diskussion am Thema vorbei

BeitragVerfasst am: 30.04.2007, 19:38
tgraefe77
 
Anmeldedatum09.04.2007
Beiträge13


Eure Kontroverse um das Verhältnis von NS und Esoterik in allen Ehren. (oder vielmehr Unehren bei all dem pseudowissenschaftlichen wikipedia- gestützten Gerede und den wechselseitigen Beschuldigungen) Doch hat das alles zeitlich und inhaltlich wenig mit dem Buch zu tun, um das es eigentlich geht. Meine Bitte an die Beteiligten und den Administrator daher: die Diskussion auf das Buch ausrichten, oder beenden.

Re: Diskussion am Thema vorbei

BeitragVerfasst am: 30.04.2007, 21:05
Athenaios
 
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Beiträge26
WohnortFrankfurt am Main


tgraefe77 hat Folgendes geschrieben:
Meine Bitte an die Beteiligten und den Administrator daher: die Diskussion auf das Buch ausrichten, oder beenden.

Dieses Forum ist sicher kein guter Ort für eine solche Diskussion.
Außerdem ist meine Gegenseite in dermaßene Klischees abgerutscht,
und hat eine "Quelle" angegeben, die meine Frage nicht beantwortet,
so dass ich weder Lust habe noch Sinne sehe, die Diskussion fortzusetzen.
Also Schluss.

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