Tja

nila · 15.05.2007

Hallo Zoba
In gewisser Weise hast du natürlich Recht. Die Argumente von Bohlen und Co. sind teilweise unter aller "Sau". Nur unterschätze unsere Jugend nicht. Die wissen sehr wohl, was man ernst nehmen kann und was nicht. Und der Bohlen hat weit nicht den guten Ruf bei der Jugend, wie er selber und viele Andere glauben.
Ich habe durch meinen Beruf oft mit Kindern zu tun, bzw. selber 3 Girlis im Alter von 13, 11 und 8 zuhause.
Respekt bei Lehrern gibt es heute noch genauso viel oder wenig wie zu meiner Schulzeit. Nur im Gegenteil zu früher, dürfen die Lehrer keine Strafarbeiten mehr aufgeben, oder das berühmte Ecke stehen ist auch verboten.
Unsere Kinder finden wieder Gefallen an Höflichkeit und "Verhaltensregeln". Ich finde unsere Kids werden in letzter Zeit alle über einen negativen Kamm geschoren. Ob es nun um Verhalten oder schulischen Leistungen (Pisa) geht.
Das Ganz ist natürlich auch eine Erziehungs- bzw. Milieusache.
Auch ich kann ein Lied davon singen, dass man vor lauter Wut und "Überforderung" die Kids am liebsten wohin klatschen könnte. Klar, wer kennt das nicht, der selber Kinder hat. Der momentane Wunsch ist das Eine, die Handlungsweise aber eine andere.
Darum finde ich auch, dass es total richtig war, den Eltern einen "Schock" zu versetzen und ihnen das "Ebaybaby" mal für kurze Zeit wegzunehmen. Lieber einmal eine Beamtenhandlung zuviel, als einmal zuwenig.
Über die berühmten Backpfeifen von früher möchte ich gar nicht reden. Ich finde sie nämlich alles andere als gut. Rolling Eyes

Liebe Grüße
Nila

Christoph S. · 12.05.2008

Entschuldigung, Eintrag zurückgezogen.

julia07 · 22.05.2007

Christoph,
schade, dass ich nicht mehr erfahre, wofür Du Dich da gerade "entschuldigt" hast, es ist ja leider gelöscht, aber schlimmer als das, was ich hier gerade eben gelesen habe, kann das, was Du gepostet hast, wohl kaum gewesen sein!
LG,
Julia

Hakket (Moderator) · 14.09.2007

Ich glaube, dass sich hier mal wieder die "Planung" unserer "Führung" selbst in den Allerwertesten beißt.
Natürlich ist eine allgemeine Verdummung durch die Medien gewünscht und geplant. Denn dadurch lässt sich ja auch viel einfacher regieren. Allerdings hat niemand damit gerechnet, dass die nun gezüchteten Deppen sich auch noch deppenhaft verhalten, anstatt sich gar nicht zu verhalten. Eingentlich sollen sie ja nur sabbernd auf dem Sofa hocken, konsumieren und Big Brother und Frauentausch schauen (und Bohlen als allgemeingültige Instanz der Gerechtigkeit ansehen.)
Dass sie nun auch noch versuchen, das ihnen Vorgehaltene (schlecht) zu persiflieren ... oh Gott, oh Gott. shocked eyes

So war das ja nicht gemeint blink

Im Übrigen hat U. Eco mal einen ganz interessanten Bericht über die "Kindsmorde" verfasst. Er geht nicht davon aus, dass die Tötung der Kinder durch die Eltern zugenommen hat. Er geht vielmehr davon aus, dass diese Fälle in den Medien mehr Beachtung finden. Warum? Damit über die tatsächlich wichtigen (man verzeihe dieses Wort in diesem Zusammenhang) Weltgeschehnisse weniger berichtet wird. Dass irgendwelche Kriegstreiber aus finanziellen Gründen Hochzeitsgesellschaften in die Luft jagen, ist ebenso schlimm und falsch, aber (scheinbar) eher zu verzeihen, als wenn eine Mutter ihre Kinder vom Balkon schubst.
So werden wir lieber mit Einzelschicksalen bombardiert, als mit den tatsächlichen (bösen) Zusammenhänge in der Welt konfrontiert.
Und anstatt zu fragen, ob an unserem System nicht etwas falsch sein könnte, wird nur der Kopf über die Mütter und Väter geschüttelt, die mit ihrem Leben überfordert sind, und das ganze wird extrem emotionell aufbereitet. (Was nicht als Entschuldigung betrachtet werden sollte.)
Je emotioneller über einen Vorgeng berichtet wird, desto leichter lässt sich der Konsument steuern. Und da wären wir wieder bei der eingangs eingeführten Ausführung.

Gruß
Hakket

LordKotz · 22.12.2007

da muß ich auch einmal was zu loswerden.
Es ist in Deutschland so das wenn ein Kind in den Brunnen fällt, zunächst darüber diskutiert wird wer ist denn der Verantwortliche anstatt Rettungsmaßnamen einzuleiten.
Wenn man sich dann irgendwann geeinigt hat wer nun Schuld ist, wird überlegt wie denn die Rettung am besten und PR trächtigsten aussehen kann und natürlich müssen wir noch darüber diskutieren wie der Verantwortliche zu bestrafen ist.
Wenn das dann irgendwann einmal alles erledigt ist fällt irgendjemanden ein, mom. da war doch noch was ... achja Richtig vielleicht sollten wir das Kind aus dem Brunnen holen.
In der Regel kann dann nurnoch die Leiche geborgen werden.
Und wieder setzt ein Diskussionsapparat ein.

Die gezielte verdummung durch die Medien nach dem Brot und Spiele System ist denke ich jedem klar, das es so läuft.
Darüber brauch man nicht sprechen, es sei denn jemand ist da anderer Ansicht, dann sollten wir dazu einen neuen Thread eröffnen.

Das diese Ebay-Auktion ein Schlechter...sehr Schlechter Scherz war bin ich sogar geneigt anzunehmen. Komischerweise hört man immerwieder von Kindern die weit unter dem existenzminimum leben und Tage ja vielleicht sogar Wochenlang hungern, oder ohne Aufsicht sind.
Wo schreitet denn da der "lange" Arm des Gesetzes ein? In der Regel wenn alles zu spät ist!
Faszinierender Weise wird auch Eltern ein Kind abgenommen, wenn es mal zu internen Krisen kommt in dessen Zuge zwar alles für das Kind getan wird, aber z.B. einfach mal nicht gewaschen wird oder irgendwelche Bücher für die Schule nicht mehr im Budget liegen.
Hier wird schnell und rigoros eingegriffen, in anderen Fällen garnicht!

Und Hakket hat ja Recht wenn er sagt das die Einzelschicksale den Zusammenhängen vorgezogen werden. Tatsächlich habe ich auch mal einen Artikel gelesen in dem es darum ging das seid 1914 weder eine erschreckende Zunahme von Kindesmisshandlung, Kindsmord(glaube dabei gab es sogar einen leichten Rückgang) usw. stattfindet, es lediglich in den Medien als solches aufgebauscht wird.

Zu dem Thema wie Eltern drauf sein sollten und wie nicht, habe ich in einer Elternzeitschrift etwas gelesen über die 10 größten Irrtümer.
So sind viele Dinge Gesellschaftlich gefordert, welche die Eltern weil man ihnen ja sagt: So und nicht anders muß das sein! versuchen zu erfüllen und unter der Last des täglichen Lebens damit überfordert sind.

Aber dazu kann man auch noch Seitenweise diskutieren und schweife so schon reichlich vom eigentlichen Thema ab.

Zoba · 23.11.2007

Hi,

nee LordKotz, du schweifst nicht wirklich ab und ja, Hakket trifft den größten Teil dessen, was ich mit dem Thema sagen wollte exakt auf den Punkt.

Tatsache ist doch, daß hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wurde, mit diesem Elefanten erschlugen unsere ach so intelligenzbehafteten Beamten dann auch gleich noch die Kinderpsyche des Kleinkinds der mit schlechtem Humorgeschmack behafteten Eltern. Und sie dürften den armen Schweinen auf lebenslange Dauer das Vertrauen in diesen Staat genommen haben, besser früh als spät, aber doch nicht bitte auf Kosten eines Kleinkinds!

Es wird schon an den von Hakket dargestellten Gründen liegen, wenn hier jedes (übrigens für einen Beamten PFLICHTGEMÄSS auszuübende!!!) Ermessen mit der Lupe gesucht werden muß und stattdessen maximaler Aktionismus betrieben wurde.

*Mir* wird übel, wenn ich mir überlege, was die nächste Stufe solchen Beamtenverhaltens ist, und daß niemand wirklich auf die Idee kommt, den Leuten mal solange Kopfnüsse zu verpassen, bis sie kapieren, daß man in solchen Fällen solange die Kirche im Dorf lassen sollte, bis klar ist, was eigentlich Sache war. Schützen kann man den Plagen nämlich auch ohne ihn gleich zu traumatisieren und die Eltern in ihrem gesamten Umfeld ein für allemal lächerlich zu machen.

frangsen · 15.12.2007

Menschen machen Fehler - und das gilt auch für Menschen, die in Behörden arbeiten.

Wenn es gerade erst mehrere Fälle gegeben hat, bei denen Kinder hätten gerettet werden können, wenn die Behörden früher gehandelt hätten, die Behörden insoweit sensibilisiert sind, und dann empfindlich reagieren, wenn Eltern ihr Kind bei Ebay anbieten...nun ja.
Die Reaktion mag überzogen gewesen sein, aber: das Vorgenannte kann passieren. Irren ist menschlich. (Und auch mit 23 Jahren ist man im Übrigen erwachsen.)

Frank

Zoba · 23.11.2007

Hi Frangsen,

klar machen Menschen Fehler, aber an eine Behörde stelle ich ein wenig andere Ansprüche, als zB an zwei angeheiterte 23-Jährige.

Du denkst doch nicht, daß an einem solchen Verfahren nur 1 Person beteiligt ist, die da "mal" nen Fehler gemacht hat? Spätestens die Kinderstation/der Psychologe des Krankenhauses hätte "Halt!" sagen müssen.

Das Problem ist ein ganz anderes und hat was mit den Punkten die Hakket nennt zu tun, aber auch mit der Behördenstruktur und dem Fakt, daß gerne dort "gerettet" wird, wo Erfolg allein schon deshalb garantiert ist, weil garnicht gerettet werden mußte. Das läßt die entsprechenden Behörden so richtig nett ausschaun - für unbedarfte, außenstehende Bürger. Diese Fälle sind Legion, da gibts nicht nur einen von.

Wenn du gute Nerven hast, dann lies dich mal durch den Fall Petra Heller, da wird dir speiübel. Genauso nett der Fall der beiden etwas Minderbemittelten, die bis vor den Europäischen Gerichtshof mußten, um ihre Kids wiederzubekommen und sie dennoch immer noch nicht wiederhaben.

Auf der Basis von Fehlern Entschuldigungen für andere Fehler zu machen, das kanns nun wirklich nicht sein. In einer Machtposition hat man Fehler rigoros zu vermeiden und ggfs. sofort zu korrigieren. Wer diese Verantwortung nicht will und nicht bereit ist korrekt auszufüllen, soll sich einen anderen Job suchen.

Christoph S. · 12.05.2008

Also eigentlich hatte ich diese überflüssige Diskussion nicht wirklich wieder anheizen wollen, darum hatte ich meinen Beitrag, auch in Anbetracht des Alters dieses Threeads, mit Bedauern zurückgezogen. Da es aber ja offensichtlich doch weitergehen soll, erlaube ich mir dann doch mal die Frage an Dich, Zoba, was genau Du mit dem Titel Deines Postings zum Ausdruck bringen wolltest.
Viele Grüße
Christoph

Zoba · 23.11.2007

Hi Christoph,

nichts Weltbewegendes, ich habe lediglich meinen Ärger darüber Ausdruck verleihen wollen, daß mal wieder deutsche Beamte mit einer Kalaschnikov ohne Rücksicht auf Verluste auf weiße Mäuse geschossen haben, um sich selbst zu profilieren. Und das ohne einen Bruchteil einer Sekunde darüber nachzudenken, was sie diesem Kind und dieser Familie damit antun.

Verhältnismäßig und angemessenes Ermessen ausübend wäre es gewesen mindestens

a) das Ganze nicht derart publik zu machen, daß auch der letzte Dummkopf aus dem Umfeld der Familie weiß, wers war,
b) erst einmal zu überprüfen, ob das Ganze - entgegen aller vernünftigen Anzeichen - eventuell ernst gemeint gewesen sein könnte,
c) maximale Sorge darauf zu verwenden, das Kind nicht zu traumatisieren.

Nichts davon ist geschehen, und das machte mich ärgerlich genug, meine Meinung darüber zu äußern.

sic ---> Meinungspool

Wink

Christoph S. · 12.05.2008

Hi Zoba,
Du hast zwar meine Frage nicht beantwortet, aber trotzdem vielen Dank für Deine Antwort.
Die Formulierung des Trhreadtitels weckte in mir den Vedacht, Du selber wolltest "mit einer Kalaschnikow auf weiße Mäuse schießen" und vielleicht eine sehr heterogene Bevölkerungsgruppe pauschal zum Abschuß freigeben.
Ich hoffe, das war von Dir nicht so gemeint.
Viele Grüße
Christoph

Zoba · 23.11.2007

Hi Christoph,

wenn du mich fragen willst, was ich von den intellektuellen Fähigkeiten deutscher Beamter - insbesondere jener in Machtpositionen - halte, dann sind diese meinen Erfahrungen und solchen Entscheidungen nach in der Tat nicht sehr hoch. Aber da nehmen sich Beamte jeglicher Nationen leider nicht viel.

Christoph S. · 12.05.2008

Na, Du musst es ja wissen...
Ich hingegen gebe hiermit zu Protokoll, daß ich unter "deutschen Beamten" einige der belesensten und gebildetsten Menschen angetroffen habe, denen ich je begegnet bin und einige der größten Dumpfbacken. Gleiches kann ich im übrigen über die Lagerarbeiter eines führenden Melkmaschinenherstellers und die Beschäftigten von McDonalds sagen. Und über andere Gruppen von Menschen, mit denen ich zusammenarbeiten durfte/musste.
Woraufhin ich mir solche dummen Pauschalurteile ein- für allemal abgewöhnt habe. Genau wie Blondinenwitze oder dumme Sprüche über Minderheiten.
In diesem Sinne alles Gute
Christoph

julia07 · 22.05.2007

Danke Christoph!
Es gibt sie also doch noch, die Menschen, die mit einer gesunden, positiven Einstellung ans Werk gehen thumb up

LG,
Julia

Zoba · 23.11.2007

Hi Christoph,

es mag unter Beamten belesene Kerlchen und Mamselles geben, das stelle ich nicht in Abrede. Ich kenne auch ein paar ebensolche.

Allein, meine Erfahrung (und zwar von beiden Seiten des Amtstresens, du würdest dich wundern, wie unangemessen dein pauschalgeurteiltes "Pauschalurteil" in meinem Fall ist) ist eine völlig andere: es zieht eine ganz bestimmte Persönlichkeitsstruktur in diesen Beruf und Macht korrumpiert so gut wie immer.

Wer dazu noch die Seilschaften und Strukturen innerhalb der Behörden, die Faktoren von denen Außenstehende keine Ahnung haben und die dazugehörenden Anpassungs- und Trainingsmaßnahmen gegenüber dem Nachwuchs kennt, der wird keineswegs mehr deinen Heileweltblick teilen.

Das ist Übrigens auch leider nicht durch die Zwänge des Jobs wegzuerklären, das hat mit diesen rein garnichts zu tun. Selbstverständlich lernte ich auch einige ganz wenige couragierte Beamte kennen, die ihre Arbeit so machten, wie sie - eigentlich - im (Gesetz-)Buche steht. Es war und ist dabei stets interessant zu beobachten, wie lange es dauert, bis diese ins Archiv oder andere bedeutungslose, publikums- und entscheidungsferne Posten abgewandert wurden. Masse ist und bleibt nun mal beharrlich.

Das paßt jetzt vermutlich nicht in dein aufgeklärt und menschenfreundlich sein wollendes Menschen- und Weltbild und ich wünsche dir auch keine gegenteilige Erfahrungen, denn das muß keiner haben. Nur eines solltest du irgendwann verinnerlichen: nicht überall wo anscheinend Vorurteil draufsteht, ist auch tatsächlich Vorurteil drin. Es könnte auch schlicht eine angemessene Beurteilung sein, und damit etwas ganz anderes.