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 Verfasst am: 01.07.2008, 08:30 |
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| Zoba |
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| Anmeldedatum | 23.11.2007 | | Beiträge | 1296 | | Wohnort | Süden |
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Hi Claire,
| Zitat: | | dass sich in dem besagten Fall beide Seiten nichts geschenkt haben. Grenzenlos Dummheit prallte auf sture Bürokratie. |
Für mein Empfinden macht man es sich damit zu einfach. Hier blieben Menschen auf der Strecke, vor allem das Kind, das nun wirklich nichts dafür konnte. Mit stur hat dies eben gerade nichts zu tun, der Behörde standen viele Lösungswege offen, ganz legal, ganz den Buchstaben des Gesetzes nach. Es wurde nach dem brutalsten gegriffen, der gleichzeitig auch alle Schäfchen der Beamten ins Trockene brachte, die geringste Denk- und Verantwortungsleistung bedeutete. Das ist schlicht purer Egoismus und der hat in einer solchen Entscheidung nichts zu suchen.
| Zitat: | | Zum Thema Bürokratieabbau: Die mögen es offiziell zwar so nennen, aber wirklich erlebt habe ich den noch nicht. |
Nö, das ist Abbau von demokratischen Rechten und der Möglichkeit, sich einfach gegen staatliche Fehler/Übergriffe zu wehren.
Wir haben in der weiteren Familie meines Partners gerade so einen Fall. Entwässerungsbescheid der Gemeinde mit dem eine alte Fehlplanung der Gemeinde auf Kosten der betroffenen 3 Grundstückseigner "repariert" wird. Kostet jeden Eigner mal eben so 10 Mille, die hat man ja in der Portokasse. Der Bescheid enthält sowohl sachliche, rechtliche als auch Formfehler, an denen eine Widerspruchsbehörde nicht hätte vorbei können.
Nun müssen die Leute vor Gericht, dafür sind einige tausend Euro vorauszulegen und an Anwalt zu zahlen aufgrund der Höhe des Streitwerts. Prozeßkostenbeihilfe ist nicht, wenn man ein abbezahltes Haus besitzt, die Bank gibt für den Prozeß keinen Kredit, wäre aber bereit die 10.000 als Grundschuld einzutragen. Toll, nicht wahr? |
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Gruß,
Zoba
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"In Deutschland gilt derjenige als viel gefährlicher, der auf den Schmutz hinweist, als der, der ihn gemacht hat." - Carl von Ossietzky |
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| Verfasst am: |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 11:54 |
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| julia07 |
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| Anmeldedatum | 22.05.2007 | | Beiträge | 1316 | | Wohnort | 87700 Memmingen |
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| Zoba hat Folgendes geschrieben: | | ... daß in bewußtem Fall Beamte nicht für einen müden Heller nachdachten, bevor sie eine Familie zerstörten, ein Kind schwer traumatisierten und ein paar junge Leute dauerhaft in ihrem Umfeld der Verachtung preisgaben. |
Hallo Zoba,
nachdem Du mehrmals auf dieses traumatisierte Baby hingewiesen hast, würde es mich jetzt doch einmal interessieren, woher Du diese Informationen hast. Bist Du so etwas wie Sozialarbeiter/in, Psychologe/in, Familienhelfer/in, Kinderarzt/ärztin o. ä.?
Ich wohne dort, wo die Sache passiert ist und hier stand es etwas anders in der Zeitung. Da war z. B. zu lesen, dass man vorsorglich das Baby in ein Krankenhaus brachte, um es zu untersuchen und zu beobachten. Die Eltern wären damit einverstanden gewesen und hätten ihr Baby täglich selbst betreut. Nachdem klar war, das das Kind offenbar stets ordentlich betreut und gepflegt wurde, durften alle wieder nach Hause gehen.
Da diese Juxgeschichte aber alles andere als "normal" erschien, ordnete das Jugendamt eine Familientherapie an, weil man (zu Recht, wie ich meine!) annehmen durfte, dass gewisse soziale Defizite sehr wohl vorhanden seien. Die jungen Eltern haben eingewilligt, dies zu tun. Ende der Geschichte.
Natürlich weiß ich nur das, was in der Zeitung stand, da ich nie Akteneinsicht hatte, aber unglaubwürdig erscheint mir diese Darstellung wirklich nicht zu sein.
An dem Verhalten des Jugendamtes kann ich nichts Verwerfliches sehen und Deine aggressive Kritik an den Beamten ist mir (in diesem Fall hier!) überhaupt nicht verständlich. Ich frage mich aber, was wohl gewesen wäre, hätte irgendeine Promi-Dame aus Jux ihren frisch ondulierten und parfümierten Zwergpinscher höchstbietend bei e-Bay angeboten. Vermutlich wären sämtliche Tierschützer Deutschlands auf die Barrikaden gegangen, aber sicher nicht wegen dem Parfümgeruch 
MfG,
Julia |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 11:58 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2671 | | Wohnort | Oslo |
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| julia07 hat Folgendes geschrieben: | | Ich frage mich aber, was wohl gewesen wäre, hätte irgendeine Promi-Dame aus Jux ihren frisch ondulierten und parfümierten Zwergpinscher höchstbietend bei e-Bay angeboten. Vermutlich wären sämtliche Tierschützer Deutschlands auf die Barrikaden gegangen, aber sicher nicht wegen dem Parfümgeruch |
LG
Lorenz |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 12:06 |
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| SandraR |
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| Anmeldedatum | 25.11.2007 | | Beiträge | 344 | | Wohnort | Moskau |
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Zudem, egal wie der Fall nun war, lieber einmal ein Kind zuviel in einem Heim als einmal zu wenig und dann verhungerte Kleinkinder in Wohnsilos oder Bebieleichen in Blumenkästen.
Manche Dinge sind kein Jux und die 2 gr. zeigen Eltern die Versteigern von Kindern auch nur eine Sekunde für einen Scherz halten.
Sandra |
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| Verfasst am: |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 13:53 |
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| Zoba |
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| Anmeldedatum | 23.11.2007 | | Beiträge | 1296 | | Wohnort | Süden |
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Hi,
@Julia
| Zitat: | | Bist Du so etwas wie Sozialarbeiter/in, Psychologe/in, Familienhelfer/in, Kinderarzt/ärztin o. ä.? |
Wie wäre es, wenn du dich auch schlau machst? 
| Zitat: | | Natürlich weiß ich nur das, was in der Zeitung stand, da ich nie Akteneinsicht hatte, aber unglaubwürdig erscheint mir diese Darstellung wirklich nicht zu sein. |
Ganz so butterblumig und schäfchenwolkig läuft so etwas nicht ab, wie ich aus eigenem Miterleben weiß.
Die Eltern waren damit wohl kaum freiwillig einverstanden (wie einverstanden bist du mit etwas, das von mehreren Polizisten flankiert und der bereitgehaltenen Drohung des dauerhaften Zwangsentzugs, hier des Kindes, und Haftandrohung an dich herangetragen wird?), sie hatten schlicht keine andere Wahl. Alle Quellen der ersten Tage sprechen von mindestens einem Entzug der Kindesobhut über Nacht (das reicht übrigens für eine Traumatisierung eines Kleinkinds bereits völlig aus und definitiv für die der Eltern) bzw. für mehrere Tage. Und da mir bekannt ist, wie solche Geschichten ablaufen, halte ich das ständige Beisein der Eltern für eine leserfreundliche Ausschmückung des Journalisten.
| Zitat: | | Ende der Geschichte. |
Nicht für die Eltern, sicher auch nicht für das Kind.
Eine ärztliche Untersuchung ist ohne Inobhutnahme möglich, z.B. ambulant in Begleitung oder beim Hauskinderarzt, und selbstverständlich auch ohne längeren Krankenhausaufenthalt.
| Zitat: | | Vermutlich wären sämtliche Tierschützer Deutschlands auf die Barrikaden gegangen |
Vermutlich ja - und was soll uns das sagen?
@SandraR
| Zitat: | | Zudem, egal wie der Fall nun war, lieber einmal ein Kind zuviel in einem Heim als einmal zu wenig und dann verhungerte Kleinkinder in Wohnsilos oder Bebieleichen in Blumenkästen. |
Ich verweise gerne nochmals auf den Text der Ebayanzeige, den ich zu Anfang postete, da von der Gefahr von Babyleichen zu reden, zeugt schon von heftiger Agitation. Hilfsweise kann man auch mal mit ehemaligen Heiminsassen und fehlerhaft in Obhut genommenen Kindern sprechen, um ein besseres Verständnis des Problems zu erhalten.
Übrigens stellen auch jene Fälle, in denen ebendiese Babyleichen gefunden wurden, ziemlich regelmäßig (ein anders geartetes, aber auf den gleichen Fehlern basierendes) Beamtenversagen dar. Das sind nur zwei Enden derselben Sache.
Ich sags nicht gern nochmal, weils eigentlich einfach zu verstehen ist, aber muß ja wohl: ein Fehler läßt sich nicht mit einem anderen Fehler rechtfertigen oder begründen, schon garnicht dann, wenn es dabei um Menschen geht. |
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Gruß,
Zoba
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| Verfasst am: 01.07.2008, 15:02 |
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| julia07 |
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| Anmeldedatum | 22.05.2007 | | Beiträge | 1316 | | Wohnort | 87700 Memmingen |
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| Zoba hat Folgendes geschrieben: | @Julia
| Zitat: | | Bist Du so etwas wie Sozialarbeiter/in, Psychologe/in, Familienhelfer/in, Kinderarzt/ärztin o. ä.? |
Wie wäre es, wenn du dich auch schlau machst? |
Wie gut, dass meine Frage eher rhetorischer Natur war...
Trotzdem hast Du irgendwie meine Erwartungen erfüllt:
Klare Frage, keine Antwort.
MfG,
Julia |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 15:10 |
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| Haifischfrau |
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| Anmeldedatum | 04.02.2008 | | Beiträge | 529 | | Wohnort | Berlin |
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Ja Zoba,
du hast "die" Bösewichte der Nation ausfindig gemacht: Beamte und öffentlicher Dienst. Du misst den Leute zuviel Macht bei, als dass du professionell oder wie auch immer tiefere Einblicke hättest.
Ich kann Julia nur beipflichten: so lange du über andere redest und daherziehst - mit teils an den Haaren herbei gezogenen Schuldzuweisungen -
sind deiner Eloquenz keine Grenzen gesetzt, sobald aber die Sprache auf dich und dein angebliches Hintergrundwissen kommt, versteckst du dich hinter Allgemeinplätzen, die jedem Stammtisch eine Ehre wären!
Was beabsichtigst du eigentlich?
Dass du eine Oberschlaue bist, wissen wir bereits!
es grüßt die Haifischfrau |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 15:55 |
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| chiquitita |
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| Anmeldedatum | 21.09.2007 | | Beiträge | 423 |
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mal eine dumme Frage: Was hat das Ganze in einem Autorenpool zu suchen? Zoba, willst Du ein Buch über den Fall schreiben? Betreibst Du Recherche auf diese Weise, wie die Menschen unterschiedlich auf so einen Fall reagieren? Oder - was ich vermute - ergreifst Du jede Gelegenheit, um Deinen Frust hier abzulassen? Wenn ich mich recht erinnere, hattest Du vor längerer Zeit schon einmal gepostet, wie sehr Dir das Leben in Deutschland stinkt. Wir sind ein freies Land. Jeder kann es verlassen, wenn ihm hier etwas nicht passt.
Chiquitita |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 15:57 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2671 | | Wohnort | Oslo |
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Im Irrtum, wer glaubt, woanders sei alles besser.
LG
Lorenz |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 16:03 |
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| chiquitita |
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| Anmeldedatum | 21.09.2007 | | Beiträge | 423 |
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| Zitat: | Im Irrtum, wer glaubt, woanders sei alles besser.
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@ Lorenz
wie wahr, Lorenz! Da kann ich nun aus Erfahrung sprechen. 2 Jahre USA und 5 1/2 Jahre Spanien.
| Zitat: | | Ganz so butterblumig und schäfchenwolkig läuft so etwas nicht ab, wie ich aus eigenem Miterleben weiß. |
@ Zoba
Echt, Zoba, Du warst dabei! Mensch erzähl !!
Chiquitita |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 16:10 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2671 | | Wohnort | Oslo |
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Ich lebe jetzt seit 11 Jahren im Ausland.
Da lernt man allmählich Verschiedenstes aus heimatlichen Gefilden zu schätzen.
LG
Lorenz |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 17:56 |
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| Zoba |
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| Anmeldedatum | 23.11.2007 | | Beiträge | 1296 | | Wohnort | Süden |
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Hi Chiquita,
| Zitat: | | mal eine dumme Frage: Was hat das Ganze in einem Autorenpool zu suchen? Zoba, willst Du ein Buch über den Fall schreiben? Betreibst Du Recherche auf diese Weise, wie die Menschen unterschiedlich auf so einen Fall reagieren? Oder - was ich vermute - ergreifst Du jede Gelegenheit, um Deinen Frust hier abzulassen? Wenn ich mich recht erinnere, hattest Du vor längerer Zeit schon einmal gepostet, wie sehr Dir das Leben in Deutschland stinkt. Wir sind ein freies Land. Jeder kann es verlassen, wenn ihm hier etwas nicht passt. |
Mal eine ebenso dumme Frage zurück:
Dich interessiert die Diskussion an sich offenbar nicht im Geringsten. Dennoch beteiligst du dich, in übrigens ausgesprochen unsachlicher, mit beleidigenden Anspielungen gespickter Weise, deutlich aggressionsgeladen und höchst personlich werdend daran, offenbar mit einem ganz anderen Ziel als einer Diskussion des Themas. Dabei zeigst du ein gehöriges Maß an Energie, allerdings leider nur wenig Einfallsvermögen. Aber immerhin.
Sag mal, ist dir das nicht zu dämlich oder hast du nichts Besseres zu tun? Machts etwa sogar Spaß, eigentlich sachlich geführte und sachlich gemeinte Diskussionen so aufzumischen?
Normalerweise nämlich, z.B. in der Kneipe oder auf der Party, läßt man Diskussionen, die einen nicht interessieren ganz einfach links liegen. Würde man sich dort so verhalten, wie du dies hier betreibst, wäre die Reaktion des anderen dann doch etwas zu, hmm, unwägbar? Oder sind deine Manieren in der Realität einfach nur besser als hier?
Meine sind sowohl online als auch in der Realität ganz gut, deshalb bekommst du sogar eine Antwort auf deine Fragen.
Nein, ich recherchiere nicht.
Ich habe lediglich im Unterforum "Meinungspool" (Kunst, Kultur und Politik: unser Diskussionsforum für aktuelle Themen und Nachrichten) meine Meinung zu einer aktuellen Nachricht geäußert und erläutert, sowie - sehr sachlich bisher - auf Antworten dazu reagiert. Ich reagiere keinerlei Frust ab, hierfür habe ich andere, weit schweißtreibendere und amüsantere Methoden. Aber ich zumindest gehe eigentlich immer davon aus, daß jemand nur das in einem Forum liest und sich dort beteiligt, woran er/sie Interesse hat und erwarte garnicht, daß sich all daran beteiligen müssen. Nur um es gesagt zu haben, falls das nicht bekannt war, man muß hier nicht auf jeden Thread antworten
Ja, ich war bei einigen solchen Kindeswegnahmen dabei. Wenn du allerdings eine so große Ahnung von diesen Dingen hättest, wie du hier zur Schau stellen möchtest, dann wüßtest du auch, warum ich hier ganz sicher nichts darüber erzählen werde.
Danke im Übrigen auf den Hinweis, daß wir hier in einem freien Land leben. Am besten du druckst ihn dir aus, und klebst ihn neben den Monitor, da wäre er sehr gut aufgehoben.  |
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Gruß,
Zoba
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| Verfasst am: 01.07.2008, 18:05 |
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| Hakket (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 14.09.2007 | | Beiträge | 891 | | Wohnort | Bremervörde |
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Hallo liebe Mitglieder.
Bitte lasst den Trööt nicht kippen und werdet nicht zu persönlich. Mir scheint es, dass es auf der Kippe steht. Also mal tieeef durchatmen.
Wem das Thema nicht zusagt, kann sich einfach raushalten, okay?
Das meine ich an alle und allgemein.
Gruß Hakket |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 18:32 |
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| julia07 |
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| Anmeldedatum | 22.05.2007 | | Beiträge | 1316 | | Wohnort | 87700 Memmingen |
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Hast Du da gerade mit der Faust auf den Tisch gehauen?
Aber mal im Ernst, wer beleidigt hier eigentlich wen? Könntest Du Dich nicht ein ganz klein wenig deutlicher ausdrücken, damit es auch ein hitzegeschädigte Dödel wie ich versteht. So glaubt doch jeder, er sei der Sieger, oder geht es hier etwa nicht um ein strategisches Spiel? 
LG,
Julia
Noch ein Nachtrag:
Ich bin übrigens sehr wohl der Meinung, dass man in einem Autorenpool unter "Meinungen" Themen zum Zeitgeschehen diskutieren sollte. Wolf-Gero macht uns das ja auch immer gekonnt vor, allerdings missfällt mir bei Dir Zoba, die Aggressivität, mit der Du dabei manchmal vorgehst. Es ist ja ganz schön, wenn man mit Leidenschaft eine Sache vertritt, aber muss es wirklich sooooo leidenschaftlich sein? |
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Zuletzt bearbeitet von julia07 am 01.07.2008, 18:39, insgesamt einmal bearbeitet |
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| Verfasst am: 01.07.2008, 18:38 |
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| Hakket (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 14.09.2007 | | Beiträge | 891 | | Wohnort | Bremervörde |
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Nö, hab nicht auf den Tisch gehauen. Hab nur "Piieep" gesagt.
Und ich werde jetzt nicht auf irgendwen mit den Finger zeigen, weil ich dann auf alle/keinen zeigen müsste/könnte/sollte.
Beleidigt hat noch niemand niemanden, aber so weit muss es ja nicht kommen, oder?
Ich wollte nur anmerken, dass alle Beteiligten darauf achten sollten, dass es nicht zu dem noch nicht gekommenden Zustand kommt.
Besser vorher mal bescheid sagen, bevor das Kind in irgendwelche Brunnen bricht.
Sieger ist hier keiner, darum gehts doch auch nicht (oder doch  ?).
Gruß
Hakket |
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