Prävention^^

julia07 · 22.05.2007

Das sehe ich leider ganz anders, aber hier ist sicher nicht der Ort, wo man das ausdiskutieren sollte. Wink

Es ging hier ursprünglich immerhin um ein sehr ernstes Thema. Sad

LG,
Julia

Zoba · 23.11.2007

Hi,

@Hakket

Danke.

@Julia

Auch bei dir nehme ich keinerlei Interesse an der Diskussion selbst wahr. Warum also sollte ich auf derart provokant gemeinte Fragen antworten?

Wen das Thema wirklich interessiert, der fährt besser damit, selbst zu recherchieren, warum ich dies gesagt habe. Dabei ist weniger Interesse auf meine Person, sondern vielmehr auf die psychischen Belastungen von Kleinkindern beim Verlust der Eltern zu richten. Das hat nebenher den Effekt, daß derjenige den Gehalt einer Aussage an den Beurteilungen unabhängiger Dritter messen kann. Aber halt nur, wen es wirklich interessiert.

Und Aggressivität wirst du mir erst einmal nachweisen müssen, bevor du mir dies nochmals an den Kopf wirfst. Ich habe - bisher - sehr sachlich diskutiert. Wenn du eine intensive, sachliche Diskussion (leidenschaftlich ist anders) als aggressiv bezeichnest, dann würde ich an deiner Stelle wirklich an meinen Maßstäben arbeiten. Die sind dann nämlich falsch geeicht.

@Haifischfrau:

Zwei Mönche wanderten einst auf einem schlammigen Weg. Es regnete heftig und als sie um eine Biegung kamen, sahen sie ein liebliches Mädchen in einem Seidenkimono und einer Seidenschärpe, das vor einer großen Pfütze nicht mehr weiter kam.

"Komm Mädchen", sagte der erste Mönch. Er hob sie in seine Arme und trug sie über die Pfütze hinweg.

Der zweite Mönch blieb stumm bis zur Nacht, als sie ihren Tempel erreichten. Da konnte er nicht länger an sich halten und sagte:

"Wir Mönche müssen uns von Frauen fernhalten. Sie sind uns gefährlich. Warum hast du das getan?"

"Ich habe das Mädchen dort zurückgelassen," sagte der erste Mönch, "trägst du sie immer noch bei dir?“

Zoba · 23.11.2007

Und nochmals hi Julia,

chiquitita · 21.09.2007

ach Zoba, cool down.
Keine Angst, ich springe nicht auf den Zug, den Du mir so startklar hinstellst. Laughing

chiquitita

julia07 · 22.05.2007

Haifischfrau · 04.02.2008

Zoba, alpha-mädchen oder was? Mit Röntgenaugen?

Lass' es gut sein, wahrlich es gibt Netteres (und Ernsthafteres) als hier gute Miene zum bösen Spiel zu machen. Ich geh zurück zur Party

Haifischfrau

Zoba · 23.11.2007

Hi,

LordKotz · 22.12.2007

ja wie wahr wie wahr^^
Bevor das Kind bei den überhitzten Gemütern in den Brunnen fällt! Nicht bricht^^

Aber faszinierend warum es Autoren nicht möglich ist eine andere Meinung zuzulassen cheezy grin

Wenn ich mir den Thread so ansehe, und das ist nur meine persönliche Meinung, fällt mir auf das zwar viel diskutiert wird, aber wenn A nicht Meinungssynchron mit B läuft ist das schon Schlecht, und C dann auchnoch nicht an D oder F anecken will wird die Meinung von XY aufgegriffen und alle hacken auf A herum.
Wenn man anderer Meinung ist, als das z.B. ursprüngliche Threadthema, obliegt es doch dem "Gegner" sachlich und überzeugend seine Meinung darzustellen um A vielleicht dazu anzuregen dies zu überdenken oder seine Meinung zu ändern, ebenso obliegt es A gleiches mit seiner Meinung zu tun.
Leider herrscht so ein wenig ... dieses meine Meinung ist die EINZIG WAHRE Prinzip.
Abrutschen ins persönliche oder fein ironische Seitenhiebe sind da kein geeignetes Mittel.

Sicherlich machen nicht nur Beamte Fehler, auch andere Berufsgruppen (z.B. Autoren) aber solange keiner den Arsch in der Hose hat zu sagen: Mensch da hast Du Recht! Da hab ich einen Fehler gemacht! So hätte das nicht laufen müssen!
Wird sich nichts ändern. Arbeite selbst in einem Betrieb als Lagerist, so oft wie dort Fehler gemacht werden die vermeidbar wären mag ich garnicht erwähnen.
Und es gibt nicht viele die obriges offen sagen können.

Finde die Aussage übrigens gefährlich:
Lieber einmal zuoft ins Heim gesteckt als einmal zuwenig.

Da muß ich Zoba Recht geben, das traumatisiert sowohl die Eltern als auch die Kinder, ganz egal ob es nun mit Medienrummel oder ohne war.

Abgesehen davon, das es hier soweit ich den Thread verstanden habe nicht darum gehen soll das alle Beamten eine "xxx" haben, oder zu blöd sind ihren Job anständig zu machen, sondern um das mit Kanonen auf Ameisen feuern, würde mich auch interesieren @ Zoba was Du so schreibst! Gerne via PN?

frangsen · 15.12.2007

Man kann Diskussionen zwar sachlich führen, aber mit einem Eifer, der anstrengend wirkt, vor allem dann, wenn alle Argumente ausgetauscht sind.

Die Reaktion der Behörden wäre vermutlich nicht so heftig gewesen, wenn es nicht gerade zuvor die Todesfälle gegeben hätte, in denen die Jugendämter nicht (rechtzeitig) gehandelt haben. Aber das habe ich auch schon gesagt.

Im Übrigen wünsche ich eine
gute Nacht.

Frank

morningstar · 01.07.2008

ich habe mir lange überlegt, ob ich mich in diese Diskussion einmischen soll, da doch schon so viele böse Worte gefallen sind. Aber trotzdem möchte ich zoba einiges aus der Sicht eines wirklich Betroffenen mitteilen. Ich bin so ein "armes Kind" (bzw. ich war es, bin mittlerweile erwachsen), das von seinen Eltern entfernt wurde und das war das größte Glück meines Lebens. Ich wuchs in einem Heim auf. Vielleicht hast Du andere Vorstellungen von Heimen. Wir waren eine Familiengruppe, ich hatte 6 jüngere und ältere "Geschwister", nette, fürsorgliche Pfleger und auch mein Betreuer vom Jugendamt war immer ein Ansprechpartner für mich. (Das mit den 2g Hirn empfinde ich in diesem Fall als eine echte Beleidigung). Ich hatte durch das Heim Paten bekommen, die sich auch für mich einsetzten und mir eine Ausbildung ermöglichten, die ich bei meinen leiblichen Eltern nie hätte bekommen können. Ich war weder als Kind, noch als Erwachsener traumatisiert. Ich kann es nicht beurteilen, vielleicht hast Du ein ähnliches oder schlimmeres Schicksal hinter Dir und setzt Dich deshalb so vehement für dieses Kind ein. Aber bedenke eines: Es gibt Eltern, die es nicht wert sind solche genannt zu werden. Ich spreche deshalb auch nur von meinen Erzeugern. Meine "Eltern" waren meine Pfleger und meine Paten, mit denen ich heute noch engen Kontakt habe.
morningstar

Zoba · 23.11.2007

Hi Morningstar,

dein Fall zeigt selbstverständlich (und klar gibts auch diese), daß ein Kind, das von mißhandelnden oder vernachlässigenden Eltern weggeholt wird, diesen Vorgang als positiv sieht. In deinem Fall ist das also zumindest so abgelaufen, wie es sollte.

Vergleichen läßt sich dies aber nicht mit dem hiesigen und anderen ähnlich gelagerten Fällen, in denen entweder Kinder aus intakten Familien gerissen werden, in denen sie es gut hatten und geliebt wurden, oder eben nicht aus solchen Familien wie der deinen geholt wurden, und größeren Schaden erlitten, als den, den du erdulden mußtest.

Der von mir zur Diskussion gestellte Fall ist jedenfalls nicht so selten, wie man gerne glauben würde und es gibt weit schlimmere, z.B. den Fall Kutzner oder Heller. Eine Petition an das Europaparlament sei an dieser Stelle nur deshalb aufgeführt, um die lange Latte an den Fällen aufzuzeigen, bei denen die Fehler der Jugendbehörden auffällig wurden. Sie werden, völlig zu Recht, in dieser Petition nur als Spitze des Eisbergs bezeichnet.

Auch der Vorwurf, der in dieser Petition in der Hauptsache vorgetragen wird, ist völlig korrekt beobachtet. Es gibt eine Reihe an Institutionen in der deutschen Verwaltungsstruktur, die leider ohne Änderung und ohne valide Kontrollinstanz oder neutrale Qualitätskontrolle, aus dem 3. Reich übernommen wurden, damals jedoch ganz andere Ziele hatten, als das was man heute gerne darunter verstehen würde.

Als Resultat haben diese Stellen eine unkontrollierte Machtfülle, die ihrem Handeln und dem Schaden, der durch falsches Handeln ausgelöst wird, in keinem vernünftigen Verhältnis stehen. Es ist für einen Bürger einfacher, sich gegen prügelnde Polizisten zur Wehr zu setzen, als gegenüber diesen Institutionen und dieses Manko ist ins System fest eingebaut. Daß es diese Institutionen in dieser Form gibt, und daß diese Machtfülle je nach Persönlichkeit und Tagesform des Inhabers derselben ausgenutzt und auch mißbraucht werden kann, stellt Otto Normalverbraucher erst dann fest, wenn er in ihre Mühlen gerät und feststellen muß, daß er keine realistische Chance der Gegenwehr mehr hat.

Glückwunsch also, daß es für dich gut ausging. So sollte es immer sein, auch wenn ich den Anlaß natürlich als traurig empfinde. Da du fragtest, meine Kindheit war von wunderbaren Eltern und einer völlig intakten Familie geprägt. Ich setze mich also nicht deshalb für das Kind und die Eltern ein, eigentlich gehts mir ohnehin darum, daß diese Art massiver Fehler bei Weitem zu oft vorkommen und ihren Hintergrund in den schon ausgeführten Ursachen haben.

morningstar · 01.07.2008

Danke Zoba für den Glückwunsch. Ja, ich bin auch froh, dass es so kam.

weiter oben schriebst Du:

So wie jetzt hat man aber doch ein wunderbares Bauernopfer, sowie "positive" Presse. Die Allgemeinheit wird nicht von den Folgen des Wegnahmetraumas erfahren, mit dem Kind wie Eltern ein Leben lang werden zurechtkommen müssen, geschweige denn der negativen Publizität und alle Welt kann sich wunderbar entrüsten und beweihräuchern.

2g Hirn - nicht mehr.

Deine Ausführungen werden wohl stimmen. Wenn Du so genau über solche Sachlagen Bescheid weißt, wirst Du sicherlich beruflich damit zu tun haben.
In meiner Familie hatte jedenfalls kein Kind ein Trauma. Manche waren auch nicht aus zerrütteten Familien dort sondern weil sich die Eltern aus welch Gründen auch immer nicht um sie kümmern konnten.

Ich bitte Dich nur die "2g Hirn" der Beamten zurückzunehmen. Das bin ich einfach meinen Pflegern und Jugendamtsleiter und -sachbearbeiter schuldig.
morningstar

Zoba · 23.11.2007

Hi Morningstar,

wie du selbst zitierst, habe ich weder von "deinem" Jugenamtsleiter noch "deinem" Sozialarbeiter gesprochen, es sei denn sie sind beide zufällig identisch mit jenen aus diesem Fall.

Ich habe auch, bereits mehrfach, klargestellt, daß ich keine Ausnahmslosigkeit meine, wenn ich den öD kritisiere. Es ist und bleibt jedoch meine Meinung, daß - heute mehr denn je - Fehler, fehlende Übernahme von Verantwortung und fehlende/fehlerhafte Ausübung von Ermessen systemimmanent sind und die große Mehrheit des öD, zuvorderst im Verwaltungsbereich, davon betroffen sind.

Aber kein Problem, jeder von uns kann ja seine eigene Meinung haben! thumb up