Daumenschrauben - Forum für Books on Demand bzw. BOD Autoren

Zoba · 23.11.2007

Hi,

@Arno:

Dich habe ich sicher nicht als Einzelperson gemeint, sondern bereits die Diskussion und ihre generelle Tendenz an sich. Diese schlägt, wiegesagt meiner Erfahrung von mehreren Jahrzehnten Ausland nach, im Ausland ganz einfach mehrheitlich eine andere Richtung ein. Auf das Thema U vs. E kommt sie mit solcher Häufigkeit nur im deutschsprachigen Raum. Wie die einzelnen Diskutanten zu U oder E stehen, das spielt dabei eigentlich keine Rolle.

Wenn - übrigens - dann wäre es der Gegensatz zwischen "rationalem deutschen Denken" und "irrationalem westlichen". "Ernste" Literatur würde ich nicht der Irrationalität zuordnen. Ich glaube jedoch kaum, daß dies etwas mit Rationalität des Denkens zu tun hat, sondern eher mit Dünkel und/oder mit verquaster Moral.

@SandraR:

Postman hat, teilweise, Recht. Ob er dies aufgrund der korrekten Annahmen hat, steht auf einem anderen Blatt. Seine generelle Technikkritik ist auf jeden Fall überholt, ebenso seine Einseitigkeit.

Allerdings steht in meinen Augen jemand, der Konsalik liest, sicherlich weit entfernt von jemandem, der tagein-tagaus Privatsender sieht.

Über Konsaliks sprachliche Fähigkeiten kann man sich streiten (es liegt mir eher fern, ihn hier zu verteidigen), seine Themen und deren exakte Ausarbeitung aus der eigenen, zwiespältigen Erfahrung heraus, gehören dennoch eigentlich garnicht zum Leichtfuttrigen und sind auch nicht das, was man trivial bezeichnen könnte. Für die Kriegsgeneration war er nicht wirklich leicht zu lesen.

Es erschreckt auch mich, was das Ergebnis reinen TV-Konsums, abseits weiterer Informationsquellen, ist, insbesondere da zwischenzeitlich auch unser Fernsehen, selbst das ö-r, desinformativ und gleichgeschaltet daherkommt. Zusätzlich sind die Sendungen vor 20.00 selten an Schwachsinn zu überbieten und arbeiten eher auf eine Art geistigen Diabetes hin, denn tatsächlich echte Unterhaltung. Ich halte dies jedoch für Absicht und nicht Bedienung oder reinen Gelderwerb.

@Julia und Gerd:

Ich stimme Gerd zu, hierbei handelt es sich um Zensur, die in meinen Augen übrigens stetig zunehmend um sich greift, auch innerhalb der Kunst.

Bzgl. des Urteils gegen Billers Buch sehe ich jedoch weniger das Thema Erotik an sich tangiert, sondern den speziellen Fall, daß Biller - bei heutiger Gesetzgebung zum Schutz der Persönlichkeitsrechte - diese verletzte bzw. die Richter der Auffassung waren, er habe dies getan. Ich halte dies für eine andere Baustelle.

@matthias:

Wo Postman Weitblick zeigt, ist bei Betrachtung jener zu sehen, die nur oder weitgehend ausschließlich das Medium Fernsehen benutzen und diese Gruppe ist heute größer denn je. Sie sind propagandistisch beeinflußbarer denn je. Sind sie in der Lage, Kurse zur geistigen Selbstverteidigung, z.B. an den Volkshochschulen, zu belegen? Da liegt des Pudels Kern einer seiner Aussagen, der etwas umfassender begründet auch von anderen zugestimmt wurde.

Seine Stoßrichtung war einseitig, aber nicht bar der Wahrheiten, was wir über die Augen aufnehmen, das hat - und das ist egal wie man zu Postman steht unbestritten - eine weit größere Gewichtung, als das was wir über unsere anderen Sinne aufnehmen. Wäre dem nicht so, gäbe es auch keine Bestrebungen, klapperdünnen Models den Job zu verbieten.

In diesem Zusammenhang: Glaubst du, daß sich die ehemals zwei höchsten Gebäude der Welt so perfekt wie bei einer kontrollierten Demontage in ihre Sockel zusammenfalten konnten, obwohl spätestens der Einsturz des ersten für nicht identische statische Verhältnisse für das zweite sorgte? Welchen Einfluß auf die Annahme, daß dies möglich, ja völlig natürlich sei, hatten die Bilder die du davon gesehen hast?

PvO · 21.10.2007

Laura hat Folgendes geschrieben:
Wenn es um Erotik ging, ist es nur logisch, dass der Lektor eine volljährige Protagonistin verlangt hat.
Laura, da bist du aber sehr wenig belesen. Sieh dich um, in der erotischen Literatur, dann bist du schlauer.
Was wird dann aus einem Stoff, wo ein Autor schildert, wie eine 14 o. 15-jährige ihren Körper und die Lust entdeckt und der Verleger/Lektor verlangt, dass man da eine 18-jährige draus macht. Dann kann man den Titel auch gleich ändern in: „Die Spätzünderin" und damit wird die ganze Story unglaubwürdig. Das sexuelle Einstiegsalter geht doch immer weiter zurück. Sex unter 18 ist doch heute eher die Normalität als denn die Ausnahme. Ich gehe mal davon aus, dass diese Jugendlichen weder ihre Eltern noch die Politiker fragen werden.
Wieso logisch?
Das ist kein Lektor, sondern ein Zensor! 100 Punkte, Gerd.
gemäß derer es sogar strafbar sein soll, wenn man darüber schreibt, dass Minderjährige miteinander Sex haben etc. Julia, du hast ja schon die Richtung des Schrittes angedeutet. Ich würde vorschlagen, dass man denen, die das erwarten und verlangen, ihre Telefone und Handys wegnimmt. Sie können ihre Nachrichten dann trommeln...

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Ein Unterschied besteht allerdings: Jeder hat das Recht, einen ihm als Pornografie erscheinenden Text, sobald darin ein strafrechtlich relevanter Tatbestand geschildert wird, zur Anzeige zu bringen. Dann hat ein Richter das Wort (bei uns gibt es dafür eigene "Presserichter").

Es gibt eben Redaktionen und Verlage, die aus lauter Vorsicht das Risiko einer möglichen Verurteilung hintanhalten wollen. Denn sobald eine Veröffentlichung im Druckverfahren vorhanden ist, trägt der (allerdings "richtige") Verleger für den Textinhalt die Hauptverantwortung.
Lediglich bei BoD-Produkten und Druckkostenzuschussunternehmen bleibt
diese dem Autor vorbehalten.

Das hat nichts mit Zensur im herkömmlichen Sinn zu tun, allerdings mit einer angesichts der Praktiken unter jungen Leuten offenbar veralteten Gesetzgebung.

PvO · 21.10.2007

Genau so sehe ich das auch, hwg. Ich hab jetzt mal `n bisschen gestöbert und wurde fündig.

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Das Schutzalter ist jedoch in vielen Ländern unterschiedlich, bei uns sind es 17, im Vatikan zwölf Jahre... Laughing

Und da Bücher aus D auch exportiert werden, kommt das Recht im jeweiligen Land zur Anwendung.
Gibt es in D eigentlich noch die "Prüfungskommission" für sexuelle oder gewaltverherrlichende Schriften?

PvO · 21.10.2007

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Bei uns gibt es noch so etwas wie eine "Prüfungsstelle für jugendgefährdende Schriften", die von einer katholischen
Kommission besetzt ist, allerdings ohne rechtsverbindlichen
Charakter.

Soviel ich weiß, werden die von ihr ausgehenden
Empfehlungen nur noch von wenigen Verlagen befolgt.
Und Verlage mit christlichem Hintergrund machen ihr Ge-
schäft ohnehin nur mit Büchern "frommen" oder wertkonser-
vativen Inhalten (wogegen ja überhaupt nichts zu sagen ist Laughing

).

Die manchmal angeheizte Hysterie hinsichtlich erotischer
und/oder pornografischer Literatur ist ohnehin schwachsinnig,
schließlich wissen schon Kids heutzutage viel mehr über
Sexualität als früher ein (auch "abgebrühter") Erwachsener
auch nur zuzugeben bereit war. Oder liege ich total falsch?

PvO · 21.10.2007

matthiasgerschwitz · Gast

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Matthias, da kann ich Dir beipflichten.
Doch an Gefühlen mangelt es oft
auch bei den "Großen", oder ? Wink

Andererseits gibt es Jugendforen,
in denen Sexualität oft überraschend
"gefühlvoll" - und natürlich auch
fragend - zum Ausdruck kommt
(falls die jeweiligen Altersangaben
der User zutreffen).

PvO · 21.10.2007

...und Gefahren.

hwg (Moderator) · 24.04.2007

...so wie das Leben nun mal spielt.
Wie hat Kästner so schön geschrieben? Laughing

matthiasgerschwitz · Gast

Kästner schreibt IMMER schön ... thumb up

julia07 · 22.05.2007

@ Zoba

Bei dem Beispiel "Biller-Urteil" ging es mir natürlich nicht um seine Beschreibung von Erotik, sondern um dem Umstand, dass man das mit dem Persönlichkeitsrecht seitens Justiz offenbar in Zukunft sehr viel restriktiver handhaben wird, was für jede Art von Autoren Kosequenzen haben kann.

LG, Julia