mannomann

S.Schunck · 17.09.2007

Ich denke schon, dass man andere Autoren und insbesondere ihre Werke skeptisch betrachten und ggf. kritisieren darf. Ich gehe sogar mal soweit zu sagen, dass das so ziemlich jeder Autor tut und dass es dann nicht gleich was mit Neid oder Misgunst zu tun hat. Wie gesagt, was Kunst und Kultur angeht, ist vieles einfach Geschmackssache, und darüber kann man streiten oder auch nicht. Ich würde z.B. nie einen "Harry Potter" in die Hand nehmen, auch wenn ich noch nie einen gelesen habe. Ganz einfach, weil mich die Thematik nicht interessiert und ich Fantasy-Literatur nichts abgewinnen kann.

Allerdings kann ich Riemenschneider nur bedingt zustimmen. Natürlich kann es sein, dass der Erfolg eines Buches stark vom behandelten Thema abhängt. Im vorliegenden Fall würde ich aber den Erfolg viel eher der Popularität des Autoren zuschreiben als der gewählten Thematik. Momentan (und schon seit einiger Zeit) stehen deutsche Comedians auch als Autoren hoch im Kurs. Man denke nur mal an Dieter Nuhr, Mario Barth oder Hirschhausen. Sicherlich alles keine Werke mit viel Tiefgang.

Von daher finde ich, dass diese Diskussion hier aus einem falschen Blickwinkel beleuchtet wird.

Riemenschneider · Gast

Mannomann,
also komm, das ist ja wirklich nicht mehr feierlich.

...juristische Probleme?? Seid doch bitte nicht immer gleich so gehaessig und sofort am Kehledurchschneiden. (typisch deutsch?)

Matthias: """Meine Einlassung "Perverse Mentalität. Bücher von Menschen dieses Geistes möchte ich nicht lesen." richtete sich auch gegen PvO. Wie man sieht - mit Recht. Und ich möchte sie nicht von ihm zitiert sehen. """"

In meinen Augen, lieber Matthias, hast Du massive Probleme:
>> Du wirst sofort persoenlich. Das eigentliche Diskussionsthema rueckt in weite Ferne.
>>Du springst rein mit dem Hammer und haust um Dich, wenn's geht sofort unter die Guertellinie.
>> Du verwendest keine sachbezogenen Argumente
>>beschimpfst jeden, der nicht Deiner Meinung ist, als waeren sie Deine kleinen untermenschlichen Heinis (bin mir sicher, dass Du Dich ansonsten in den Teestuben theoretisch fuer "Andersdenkende" und "freie Meinungsbildung" und "Gedankenaustausch" stark machst...),
>>ziehst absolut aus der Luft gegriffene Schluesse (die ich uebrigens allesamt nicht nachvollziehen kann, obwohl ich es versuche),
>>und das alles, ohne ein Widerwort zu erlauben
>>und ohne einen Pfifferling von Humor oder Abstand,
>> und unfaehig das Problem von dem Winkel zu sehen, von dem es zu sehen sein soll, naemlich von oben, gehst Du lieber vom 100stel ins 1000stel.
Hallooo, wir sind hier in einem netten Forum, im "Meinungspool". Es gibt keinen Grund andere Forumsmitglieder zu beschimpfen, dann lieber nicht antworten.
So bin ich hoffentlich weder dummdreist noch laecherlich, noch bin ich der Besitzer eines "schlichten Gemuetes" (als wenn es eine Schande waere, geistig behindert zu sein...tztztz). Bin weder neidisch auf Hape Kerkeling und schon gar nicht auf Dich, der Du so auf Zack bist, will mich nicht in Selbstmitleid suhlen, noch will ich hier Zeug posten, das Menschen angreift oder beleidigt. Und noch was ganz wichtiges: ein Nazi bin ich auch nicht (habe lange Haare und passe beim Gehen immer auf meine Beine auf...).
Habe aber nichts gegen eine gute, alte Diskussion.

Regel Nr. 1 zum Entkrampfen des Deutschen in Deinem Koerper: erst mal relaxen, so wie ich (Yoga hilft und auch Spazierengehen im deutschen Wald).

Ansonsten wuensche ich Dir viel Spass und recht viel Erfolg beim Schreiben Deiner Werke.

Kurt

Haifischfrau · 04.02.2008

Hallo PvO,
schade, dass du dich der Diskussion entziehst, indem du stur "bei deiner Meinung bleibst".
Mir ist schon einmal eine Aussage von dir (da ging es um Frauen) schwer aufgestoßen, aber hier gehst du entschieden zu weit. Vielleicht hast du dich weder mit Geschichte (und damit meine ich nicht nur die deutsche) noch mit
Gesellschaftswissenschaften auseinander gesetzt. Eine Aussage ist ja mal schnell niedergeschrieben, aber wie jemand sich dann so stur stellen kann, das verstehe und akzeptiere ich auch nicht.

Ich bin nun mal ganz böse und unterstelle dir einfach, dass dir ganz viel Wissen fehlt!

So viel Hochwasser kann die Ostsee gar nicht führen!

Gruß
Maryanne

mtg · Gast

Mein lieber Kurt,

Du bist putzig - aber nicht ernst zu nehmen. Warum rechtfertigst Du Dich ständig für Sachen, die Dir keiner vorgeworfen hat? Du bist doch nicht so wichtig, dass ich Dich dummdreist oder lächerlich nennen würde. Lediglich Deine Einlassungen hier sind es.

Wer hat Dir vorgeworfen, ein Nazi zu sein? Bist Du denn einer, dass Du Dich ungefragt rechtfertigen musst? Lange Haare sind kein Beweis - nur der Beweis dafür, dass Du genauso klischeehaft denkst, wie Du es anderen vorwirfst.

Du wirfst mir vor, die zu beschimpfen, die nicht meiner Meinung sind, als seien sie meine "kleinen untermenschlichen Heinis" (Moment mal - woher kenne ich denn diese Diktion? Also ich habe sie nicht verwendet...) - "empfiehlst" mir aber per "dann lieber nicht antworten" den Mund zu halten. Aha. So so.

Boah ey.

Und es wird noch besser: "Schlichtes Gemüt" und "geistige Behinderung" in einen Kontext zu bringen - das ist sowohl schlicht als dummdreist. Sollte ich vielleicht etwa doch ins Schwarze getroffen haben? Das wäre mir aber echt peinlich...

Und was PvO betrifft: Der desavouiert sich schon selbst - der ist schon selbst groß.

Übrigens macht es wenig Sinn, auf mich neidisch zu sein - aber das nur am Rande. Du hast es ja selbst so treffend formuliert, wo Deine persönlichen Defizite liegen: "Lieber Matthias , ich habe mittlerweile Schwierigkeiten der deutschen Gedankentiefe zu folgen, auch bei Deiner tief-hintergruendigen Analyse."

Ich danke für die aufmunternden Worte zum Schluss. Zum Erfolg meiner Werke wirst Du wohl nicht beitragen. Aber ich muss zugeben: Ich werde Spaß an meiner Arbeit haben, obwohl Du ihn mir wünschst.

Irrlicht · 25.03.2008

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Ja, wir haben hier Meinungsfreiheit!
Aus meiner Sicht ist juridisch nichts
anfechtbar. Nur damit kein falscher
Verdacht aufkommt - ich bin gegen
"das Vergessen"!

HuWes · 03.02.2008

frangsen · 15.12.2007

@HuWes
@Hakket

Ja - und deshalb sollten wir unser Deutsch-Sein mit Werten unterlegen.
D a n n wäre es auch nicht problematisch, von Stolz im Zusammenhang mi der Staatsanghörigkeit zu sprechen. Wenn es jedem klar ist, dass auch ein dunkelhäutiger Mensch stolz ist, deutsch zu sein und dies zeigt, zB. Leider stützen sich die meisten aber, die diesen Stolz bislang zeigen, auf die Nazi-Unterscheidung, auf eine völkisch-rass. Betrachtung.
Auf der anderen Seite meine ich, schon um unserer Selbst willen, sollten wir gerade im wahrsten Sinne des Wortes öfters unsere Flagge zeigen, schon um den Radikalinskis diese nicht zu überlassen.

@hwg

richtig!

Auch abstruse Ansichten sind Meinungen. Ich habe den Hohmann-Fall, glaube ich, schon einmal erwähnt. Hohmann flog aus der CDU, weil er behauptete, 1/3 der Betreiligten an der "bolschewistischen" Revolution seien Juden gewesen. Diese vermeintliche "Tatsache" zu äußern, ist Unsinn. Ihn aber deswegen 'rauszuwerfen, war aber auch sehr unglücklich - weil jede Diskussion - und damit auch die Möglichkeit, ihn zu entlarven, damit tot war. Man hätte ihn ganz einfach ausbremsen und seine Ansicht ad absurdum führen können: Denn selbst wenn 1/3 Juden gewesen wären, was wären denn dann die anderen gewesen? Christen! Was sonst?
Was ich nur sagen will: Die Diskussion ist wichtig, und wir sollten einige nicht wegen ihrer Ansichten raussschmeißen, auch wenn sie selbst darum implizit bitten.

Einen schönen Abend

Frank

Hakket (Moderator) · 14.09.2007

@ frangsen:
Genau! Kein "Volk" ist oder war perfekt. Nahezu alle Völker haben/hatten einen "dunklen" Punkt in ihrer Geschichte.
Ich wage auch wirklich zu bezweifeln, dass ein Vergessen der deutschen Geschichte (eben dieser welcher) a) je passieren wird und b.) sinnvoll ist. Aber zum Teil kann ich diejenigen verstehen, denen das ständige permanente "vor die Augen halten" auf den Keks geht (Wer als Deutscher sagt: "Deutschland ist doch cool", wird mit Guido Knopp nicht unter drei Stunden bestraft). Ich glaube definitiv nicht, dass den Deutschen Rassismus "angeboren" ist. Daher glaube ich auch nicht, dass ein vernünftiger (!) Stolz auf (unser) Volk irgendwelche bösartigen Gelüste wieder nach oben treibt.
Und eben hier scheint mir die Waagschale doch ein wenig verrutscht. Wir tun uns aufgrund von political correctnis sehr schwer, von Stolz zu sprechen. Aber ist das "gesund"?
Man muss sich fragen, warum Hitlers Wahn auf so einen fruchtbaren Boden gefallen ist. Weil Deutsche per se Rassisten sind? Wohl kaum. Die Gründe liegen woanders.
Aber kann es nicht sein (Frage!!!), dass jegliche Ablehnung von Stolz auf das deutsche Volk ( dozey

) möglicherweise wieder zu eben genau diesem fruchtbaren Boden führen könnte?

Kein Volk (Mensch) ist besser als ein anderes - keines schlechter. Auch wir nicht.

Ansonsten seid lieb zueinander. cheezy grin

Gruß
Hakket

Riemenschneider · Gast

@HuWes

Kein Mensch redet vom Vergessen oder Verdraengen. Ich wehre mich gegen das andauernde Reinreiben. Wenn die entscheidenden 12 Jahre in der Evolution der Deutschen hier und da in den Medien behandelt werden, ist das okay hatt man in den 50ern, 60ern, 70ern noch so gehalten). Aber doch nicht 24/7/52, wie in den letzten 25 Jahren. Ist es so dermassen widerlich, dass man direkt zum Ekel wird?? Ich bin mir fast sicher, dass viele Menschen die etwas Seelenforschung betreiben - auch hier im Autorenpool - in diesem Punkt mit mir uebereinstimmen. Doch trauen sie sich nicht aus dem Klosett, weil sie sich nicht von den Meinungs-Bullies, die es auch hier gibt, beschimpfen und in eine Ecke draengen lassen wollen. Dann schon lieber schweigen. Das verstehe ich - denn, wer willl schon ein Buhmann und ausgestossen sein?? PvO hat wenigstens eine Meinung, ein Rueckrat und ist kein Mit- oder Nachlaeufer oder Duckmaeuser - also genau all die boesen Sachen, die ihr Gutmenschen Euren Grossvaetern, den alten Nazisaecken, auf den Grabstein geschieben habt.

Du schreibst
"""""""""Ein Volk, das seine Vergangenheit nicht kennt, ist dazu verdammt, seine Fehler immer wieder zu wiederholen.

Meine Meinung dazu:
Wenn wir Deutsche irgendwann erfolgreich verdrängt oder vergessen haben, was unter den Nazis mit Juden, Schwulen, Slawen, politisch Andersdenkenden, Sinti und Roma etc. pp. geschehen ist, wird es die nächste Minderheit erwischen."""""""""

...das ist ein fantastisches Beispiel einer verkorksten Logik::(...wenn wir vergessen und verdraengen, erwischen wir gleich die naechste Minderheit)

Du rechnest also den einen kriminellen Akt (33-45) gleich hoch, als ein sich unweigerlich wiederholender... - Aber nur falls man es vergisst...

Es gibt auch die Theorie der "self-fulfilling prophecies". Das heisst, wenn man einem Menschen immer wieder vorwirft, er sei ein uebler Taeter, dann wird er auch irgendwann einer. Diese Theorie verwendet man besonders gerne im Zusammenhang mit Schwarzafrikanern, um das "Under-achieving" zu erklaeren. Schwarzafrikaner, Neger, Farbige, Starkpigmentierte (oder was immer da gerade pc sein wird) werden nur deshalb zu wirtschaftlichen Aussenseitern, weil wir (die boesen Weissen) es Ihnen suggerieren. Ursache ist also weisser Rassismus.... (wie so oft)
{{{Die durchschnittlich gutverdienenden Asiaten in Amerika werden allerdings schlankweg statistisch ignoriert}}}

Komischerweise versucht man Menschen, die pathologische Probleme haben, davon zu befreiein, indem man ihnen beim Vergessen hilft.
Hypnose hilft beim Aufhoeren mit Rauchen, wenn der Klient vergessen hat, dass er Raucher ist (war) zB.

HuWes:: Wer seine Vergangenheit nicht kennt, wiederholt sie.
Also folgt: wer sie kennt, wiederholt sie nicht.

Clevere Frage eines schlichten Gemuets: Wo kommt die NS-Vergangenheit her, wenn es sie vorher nicht gab???

Es gibt kaum ein Volk, das seine Vergangenheit so kennt, wie Juden. Trotzdem wiederholen sie seit 4000 Jahren immer den gleichen Fehler: Sie sind super-kohaesiv und werden innerhalb ihrer gastgebenden Nation irgendwann allzu stark und uebermaechtig und werden dann, als logische Abwehrreaktion des Wirtsvolkes - ebenso gleichmaessig dafuer verfolgt und wie wir wissen - sogar umgebracht.

Kein Volk befasst sich mehr mit seiner "schlechten" Vergangenheit als das deutsche. Das birgt die Gefahr von Trotzreaktionen. Ich kenne Menschen, die Hitler hassen, aber gerade, weil man sie mit ihm permanent belaemmert, sich dagegen stemmen und Sachen sagen, die sie gar nich meinen. Hier in Australien gibt es jede Menge Menschen, die von dem Tsumani an Hitlerdokus toatl genug haben. man ist ueberfuetter mit dem alten Scheiss. Auch ich kann es nicht mehr hoeren und sehen. Als ich den Spiegel Nr.11 vor 6 Wochen in Chiang-Mai im Fenster liegen sah, konnte ich es kaum glauben: "Debatte um NS-Verbrechen - DIE TAETER - Warum soviele Deutsche zu Moerdern wurden".... Eine gewisse Vergangenheitsuebersaettigung drehte mir den Magen um. Konnte ich was dafuer? Nein, mir wuerde sich auch der Magen umdrehen, wenn ich immer und immer wieder ueber 9/11 lesen und hoeren muesste oder ueber die Opfer der Russischen Revolution und ihre Taeter. Aber glaube mir, das wird nie der Fall sein. Aber das ist eine andere Geschichte.
Wie waer's wenn wir endlich lernen wuerden, dass es menschlich ist, sich gegen erstakende Minderheiten aufzulehnen. Menschlich und nicht nur deutsch. Das waer doch was zum lernen. Dann haetten wir wirklich dazugelernt.
K

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Leute, die "vergessen" wollen, wählen
wahrscheinlich auch die rechtsextremen
Parteien.

Ich bin überzeugter Demokrat, halte daher
schon deswegen die parteipolitische Entwicklung
in der EU angesichts des wieder Aufflammens
faschistoiden - und somit antidemokratischen -
Gedankengutes für sehr bedenklich.

Schon aus diesem Grund sollte - auch im
Interesse der nachfolgenden Generationen -
der Ruf nach dem "Vergessen"
auf taube Ohren stoßen.

mtg · Gast

Seshmosis · 09.10.2007

PvO · 21.10.2007

Okay, ich noch mal: ich lese hier immer gegen das Vergessen. Wer hat denn behauptet, dass wir vergessen wollen/sollen? Hab ich was verpasst? Das was zur NS Zeit abgegangen ist darf und sollte man nicht vergessen und ich halte es wie hwg, auch ich bin gegen das Vergessen! Nur das Maß, das finde ich übertrieben und ich hab nur die Hoffnung zum Ausdruck gebracht, dass das Maß wieder auf ein erträgliches runterkommt, wenn es keine Überlebenden mehr gibt.

mtg · Gast

mannomann

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Re: zukunft oder Vergangenheit, das ist die Frage

HuWes

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