| Forum-Regeln - Ja oder nein? |
| Brauchen wir |
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61% |
[ 13 ] |
| Unnötig |
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38% |
[ 8 ] |
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| Stimmen insgesamt : 21 |
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 Verfasst am: 01.08.2007, 13:47 |
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| wgbajohr (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 08.04.2007 | | Beiträge | 483 | | Wohnort | Hamburg |
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Hallo Adriana!
Das Wichtigste setze ich einmal an den Anfang. Ich freue mich über jede Anregung. Auch wenn ich ihrem Inhalt nicht immer zustimme. Anregungen sollten nicht in den eigenen Zweifeln, ob etwas daraus wird, untergehen. Wir sollten Persönlichkeit genug sein, und ich bin sicher, die meisten von uns sind es auch, um sachliche Auseinandersetzungen führen zu können. Ich könnte gegebenenfalls auch damit leben, wenn Richtlinien festgelegt werden.
Du schreibst:
| Zitat: | | ... mich trotzdem gefragt, warum alle Foren, die schon längere Zeit existieren, solche Richtlinien haben ... |
Diese Frage ist zweifellos berechtigt, und an einer Antwort wäre ich brennend interessiert. Doch die Tatsache allein, dass „Foren, die schon längere Zeit existieren, solche Richtlinien haben“, und ohne die Antwort auf das Warum zu kennen, ist kein Pro-Argument, natürlich auch kein Kontra-Argument.
Du schreibst:
| Zitat: | | Außerdem hätte ich als Moderator gern bestimmte Themen, für die ich zuständig bin. |
Das halte ich zum Beispiel für ein gutes Argument, um etwas festzulegen. Ich verstehe Dich. Aber das müsste doch im engeren Kreis der Moderatoren plus Administrator geregelt werden können. Vielleicht in dem Sinne, dass die Moderatoren für bestimmte Gebiete Hauptansprechpartner sind, ohne dabei von anderen Bereichen ausgeschlossen zu sein.
Du schreibst:
| Zitat: | das Wort Buß-Katalog finde ich weniger angebracht
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Ich muss gestehen, ich auch. Als ich die Diskussion durchlas, stolperte ich an einer Stelle über die Überlegung, bei bestimmten Verstößen Sanktionen zu verhängen. In dem Augenblick ging es mir durch den Kopf: Mein Gott, das ist ja wie ein Bußgeld-Katalog. Auf diese Weise bin ich zu dem von Dir zu Recht kritisierten Wort gekommen.
Siegfried schreibt:
| Zitat: | | Aber solche "Regeln / Richtlinien" machen erst dann Sinn, wenn ein Verstoß dagegen Konsequenzen hat. |
Dem kann ich nur zustimmen. Wenn Richtlinien festgelegt werden, dann taucht irgendwann die Frage auf, was bei Verstößen zu tun ist, also die Frage der Sanktionen. Aber diese Frage taucht ebenfalls auf, wenn es keine schriftlichen Richtlinien gibt. Sind die Verstöße so gravierend, dass beispielsweise Unwissenheit nicht als Verteidigung verwendet werden kann – Kinderpornografie, Aufruf zum Mord oder anderen schweren Verbrechen –, dann wird der Betreffende nicht nur ausgeschlossen, er wird auch der Polizei gemeldet, und zwar unabhängig davon, ob es ein derartiges Richtlinienpaket gibt oder nicht. Bei im Vergleich dazu relativ harmlosen Verstößen gegen gutes Benehmen wird ein Moderator ein ernstes Wort mit dem Betreffenden wechseln. Eine Chance sollte er haben. Nutzt er sie nicht, wird auch er ausgeschlossen. Zugegeben, da geht es um Subjektives, aber bei schriftlichen Richtlinien wäre es nicht wirklich anders, denn sie bedürfen stets der Auslegung, und sie ist ebenfalls subjektiv.
Zusammenfassend halte ich fest: Ich sehe keinen gravierenden Unterschied zwischen den Maßnahmen bei Verstößen gegen ungeschriebenes Benehmen und den Verstößen gegen schriftlich festgelegtes Verhalten. Fällt jemand völlig aus der Rolle und attackiert jemanden auf wahrhaft unflätige Weise, dann wird ihm doch wohl niemand abnehmen, er habe nicht gewusst, dass wir hier im Forum einen anderen Ton gewohnt sind. Jedem Neuling steht es frei, eine gewisse Zeit nur Zuschauer zu sein und Beiträge zu lesen.
Um aber auch das deutlich zu sagen: Es wäre für mich kein Weltuntergang, wenn die Mehrheit ein Richtlinienpaket beschließen sollte, ich halte es lediglich nicht für notwendig.
Liebe Grüße
Wolf-Gero |
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| Verfasst am: |
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| Umfrage | |
| Verfasst am: 01.08.2007, 13:47 |
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Hallo zusammen!
Ich finde ein gutes Benehmen sollte selbstverständlich sein. Jeder Mensch hat es verdient mit Respekt behandelt zu werden. Ich weiß nicht ob Regeln in der Hinsicht wirklich etwas bewirken. Es heißt ja immer so schön das was man verboten bekommt will man erst recht. Ich wäre gegen eine solche Regelung.
Liebe Grüße
Verena |
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| Verfasst am: 01.08.2007, 15:39 |
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| Adriana |
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| Anmeldedatum | 08.04.2007 | | Beiträge | 487 | | Wohnort | Brandenburg/Havel |
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Hallo Wolf-Gero!
| wgbajohr hat Folgendes geschrieben: |
Du schreibst:
| Zitat: | | ... mich trotzdem gefragt, warum alle Foren, die schon längere Zeit existieren, solche Richtlinien haben ... |
Diese Frage ist zweifellos berechtigt, und an einer Antwort wäre ich brennend interessiert.
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Auch wenn es jetzt vielleicht deinen Optimismus etwas dämpft: Viele Foren (auch ein oder zwei, in denen ich aktiv bin/war), haben genau wie wir ohne Regelwerk angefangen, weil sie der Meinung waren, so was braucht man nicht (by the way: ich war früher selbst dieser Meinung).
Dann haben sie schlechte Erfahrungen gemacht und Regeln eingeführt.
So weit, so traurig.
In einem SF-Autorenforum mit ganzen 20 Mitgliedern war z.B. ein Streit so weit eskaliert, dass der Admin - von einer der beiden Streitparteien aufgehetzt - kurzerhand das gesamte Forum gelöscht hat.
Zum Glück fanden sich genug enthusiastische Members, die es unter neuem Namen wieder aufgemacht haben. Der neue Admin hat - aufgrund dieser Erfahrung - als erstes einen "Forum-Knigge" aufgestellt, der bestimmte Fair-Play-Regeln schwarz auf weiß festhält. Bisher hat es weder genützt noch geschadet  . Das Forum läuft prima und es war bisher nicht nötig, Streit zu schlichten oder gar Sanktionen zu verhängen. Ob das an den Regeln liegt oder einfach daran, dass wir diverse Spaltpilze losgeworden sind, kann ich auch nicht sagen .
| wgbajohr hat Folgendes geschrieben: |
Ich verstehe Dich. Aber das müsste doch im engeren Kreis der Moderatoren plus Administrator geregelt werden können. Vielleicht in dem Sinne, dass die Moderatoren für bestimmte Gebiete Hauptansprechpartner sind, ohne dabei von anderen Bereichen ausgeschlossen zu sein.
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Das war ein Punkt, der nicht direkt was mit Forum-Regeln zu tun hat, mir aber auch wichtig ist  .
| wgbajohr hat Folgendes geschrieben: |
Sind die Verstöße so gravierend, dass beispielsweise Unwissenheit nicht als Verteidigung verwendet werden kann – Kinderpornografie, Aufruf zum Mord oder anderen schweren Verbrechen –, dann wird der Betreffende nicht nur ausgeschlossen, er wird auch der Polizei gemeldet, und zwar unabhängig davon, ob es ein derartiges Richtlinienpaket gibt oder nicht. |
Selbstverständlich.
| wgbajohr hat Folgendes geschrieben: |
Bei im Vergleich dazu relativ harmlosen Verstößen gegen gutes Benehmen wird ein Moderator ein ernstes Wort mit dem Betreffenden wechseln. Eine Chance sollte er haben. |
Seh ich genauso!
| wgbajohr hat Folgendes geschrieben: |
Um aber auch das deutlich zu sagen: Es wäre für mich kein Weltuntergang, wenn die Mehrheit ein Richtlinienpaket beschließen sollte, ich halte es lediglich nicht für notwendig. |
Für mich wäre es auch kein Weltuntergang, wenn die Mehrheit dagegen sein sollte. War halt ein Vorschlag .
Liebe Grüße,
Adriana. |
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| Verfasst am: 01.08.2007, 18:02 |
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| wgbajohr (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 08.04.2007 | | Beiträge | 483 | | Wohnort | Hamburg |
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Hallo Adriana!
Du schreibst:
| Zitat: | | Das Forum läuft prima und es war bisher nicht nötig, Streit zu schlichten oder gar Sanktionen zu verhängen. Ob das an den Regeln liegt oder einfach daran, dass wir diverse Spaltpilze losgeworden sind, kann ich auch nicht sagen Smile. |
Ich neige zwar zu der Version, dass Ihr diverse Spaltpilze losgeworden seid, aber wissen kann ich es natürlich nicht, sodass ich natürlich die Möglichkeit sehen muss, dass es wirklich das Regelwerk ist. Es kann jedoch auch das Ergebnis mehrerer Komponenten ist. Ihr hattet einen harten Zusammenbruch, und ich halte es für denkbar, dass sich die Übriggebliebenen besonders viel Mühe geben, nicht einen weiteren Crash zu provozieren. Aber das alles ist Spekulation.
Mir scheint, liebe Adriana, wir sind gar nicht so weit auseinander. Ich bin zwar jemand, der so lange argumentiert, bis ihm die Argumente ausgehen oder der Diskussionsgegner derart gute Argumente bringt, die ich nicht zerstreuen kann. Ich lasse mich also überzeugen. Wer weiß, vielleicht bist Du mir nur einige Schritte voraus, und ich erkenne irgendwann, ein Regelwerk bringt doch Vorteile. Noch ist es aber nicht so weit.
Es gäbe ja noch eine Zwischenversion: Ein Regelwerk mit einer festgesetzten Erprobungsphase. Nach der Probezeit entscheidet eine Abstimmung darüber, ob das Regelwerk bleiben soll oder nicht. Zumindest könnten beide Seiten auf praktische Erfahrungen verweisen.
Liebe Grüße
Wolf-Gero |
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| Verfasst am: |
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| Verfasst am: 05.08.2007, 19:55 |
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| wgbajohr (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 08.04.2007 | | Beiträge | 483 | | Wohnort | Hamburg |
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Hallo Kolleginnen und Kollegen!
Heute muss ich einfach einmal aus der Rolle fallen. Man mag ja zu Adrianas Vorschlag stehen, wie man will, aber bei über 400 Mitgliedern ist es ein beschämendes Ergebnis, wenn gerade einmal 19 (in Worten: neunzehn) Mitglieder abgestimmt haben. Das, worüber abgestimmt werden soll, geht uns alle an, und ich verstehe die Verweigerer nicht, was sie davon abhält, ihre Meinung zu schreiben und abzustimmen.
Viele Grüße
wgbajohr
Lieber Jakob, entschuldige bitte die große Schrift, aber sie muss heute einmal sein. |
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| ein wenig Statistik | |
| Verfasst am: 05.08.2007, 20:42 |
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| julia07 |
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| Anmeldedatum | 22.05.2007 | | Beiträge | 1206 | | Wohnort | 87700 Memmingen |
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Hallo Wolf-Gero,
ja, darüber habe ich mich auch sehr gewundert. Sollte hier auch so etwas wie ‚Politikmüdigkeit’ im Spiel sein? 
Wenn man sich aber unsere aktuellen 405 Mitglieder genauer ansieht, kommt man schnell zu der Erkenntnis, dass...
- wir ernsthaft eigentlich nur von unter 100 sprechen können,
- denn über 300 haben bisher weniger als 5 Beiträge geliefert,
- 171 davon sogar noch nie einen und...
- nur 23 Mitglieder haben sich mehr als 50-mal zu Wort gemeldet.
- Wenn man nun noch annimmt, dass 4 davon gerade in Urlaub sind,
- dann landen wir exakt bei 19 !
Diese Rechnung hinkt zwar ganz gewaltig,  aber sie macht sicher deutlich, was ich meine.
Es ist eben alles eine Sache der Interpretation
LG, Julia |
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| Re: ein wenig Statistik | |
| Verfasst am: 05.08.2007, 21:04 |
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| hawepe |
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| Anmeldedatum | 15.04.2007 | | Beiträge | 1809 | | Wohnort | Berlin |
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Hallo Julia,
| julia07 hat Folgendes geschrieben: | - wir ernsthaft eigentlich nur von unter 100 sprechen können,
- denn über 300 haben bisher weniger als 5 Beiträge geliefert,
- 171 davon sogar noch nie einen und...
- nur 23 Mitglieder haben sich mehr als 50-mal zu Wort gemeldet.
- Wenn man nun noch annimmt, dass 4 davon gerade in Urlaub sind,
- dann landen wir exakt bei 19 ! |
Du hast dir ja viel Muehe gemacht. Aber das ist auch mein Eindruck. Ich schaue meistens mehrmals am Tag in das Forum und habe deshalb immer ein Browserfenster mit dem Forum offen: es sind im wesentlichen immer die gleichen wenigen Namen, die online sind.
Unser Forum hat das Problem aller groesseren Foren. Viele melden sich nur an, um ihre Werbung loszuwerden. Deshalb gibt es am Anfang meistens ein oder zwei Postings, aber dann ist Schluss. Wer mitdiskutieren will, muss Ahnung haben und Zeit investieren.
Dummerweise tragen meistens gerade diejenigen Unfriedenheit in ein Forum, die sonst kaum etwas zu ihm beitragen.
Beste Gruesse,
Heinz. |
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| Verfasst am: 05.08.2007, 21:28 |
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| Heiner |
| Site Admin |
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| Anmeldedatum | 05.04.2007 | | Beiträge | 1760 | | Wohnort | Norden |
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Hallo,
also zunächst zu unserem Herr Knigge. Ich habe vor einigen Tagen unter http://www.autorenpool.info/impressum.html noch einige Ergänzungen eingefügt...
Jetzt zu dem beschriebenen Problem:
- In der Tat haben wir sehr viele Mitglieder, die noch keinen Beitrag geschrieben haben. Wie Ihr wisst, habe ich in meinen Mails an Euch schon mehrmals diese dazu aufgefordert, sich doch an unserem Pool zu bearbeiten. Ich kann mit nur einem Klick eine Mail an alle Mitglieder versenden. Vielleicht hat einer eine Idee, was man noch schreiben könnte?
- Generell ist es so: Viele Autoren erhoffen sich hier, Werbung für Ihr Buch machen zu können. Wenn Sie sehen, dass es nicht fruchtet und sie nicht sofort einige Bücher verkaufen, sind sie weg und werden feststellen, dass sie auch in den größeren Foren nicht zum Bestsellerautor avancieren...
- Wir haben Sommer. Wäre jetzt Winter, wäre die Beteiligung merklich größer...
- Viele noch nicht angemeldete Besucher schauen sich z.B. die Themen Buch- und Textvorstellungen an. Dort haben viele Beiträge erst wenige Klicks. Das schreckt ab. Daher mein inderekter Aufruf: Ruhig mal einen Tag im Forum `klicken´ spielen. Das würde helfen...
Allgemein gilt, dass wir trotz der momentanen geringen Beteiligung hoffentlich über dem Berg sind und nicht einschlafen. Ich selbst weiß auch nicht mehr, wie ich ohne größere Investionen für das Forum werben kann. Der Autorenpool steht unter dem Suchwort `Books on Demand´ momentan so auf Platz 100. Wenn wir es dort schaffen, unter die Top 10 zu kommen, würden wir sehr wahrscheinlich einige Sponsoren finden, die hier werben möchten.
Grüße und einen besonderen Dank an unsere Vielschreiber...
Heiner |
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Zuletzt bearbeitet von Heiner am 06.08.2007, 11:26, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Für Eure Homepage: Banner & Mitgliedsbuttons |
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| Verfasst am: 05.08.2007, 21:42 |
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| Heiner |
| Site Admin |
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| Anmeldedatum | 05.04.2007 | | Beiträge | 1760 | | Wohnort | Norden |
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Hallo,
nur noch zur Beruhigung: Es ist quasi mein Job, Webseiten bei Google nach vorne zu bringen. Unser Forum ist sowohl vom Design und von den Funktionen absolut top und vielen älteren Foren überlegen. Ich kann mit relativer Sicherheit sagen, dass wir in einiger Zeit unter den für uns relevanten Süchwörtern `Forum Autoren`, `Autoren´ und `Books on Demand´ mehr oder weniger weit oben stehen werden. Dann kommen die Besucher und Mitglieder von ganz allein
Lange bräuchte dieses nicht mehr dauern, wenn einfach jeder einen oder zwei der Begriffe auf seiner Webseite mit unserem Pool verlinkt. Jeder Link bringt ein paar Plätze. Aber auch so ist Licht am Horrizont...
Grüße
Heiner
P.S.: Danach wären dann `Gedichte´ und `Kurzgeschichten´ dran  |
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| Oh je... | |
| Verfasst am: 05.08.2007, 22:03 |
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| julia07 |
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| Anmeldedatum | 22.05.2007 | | Beiträge | 1206 | | Wohnort | 87700 Memmingen |
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.. da habe ich wohl ganz unbeabsichtigt eine Lawine losgetreten
So war meine kleine Statistik aber nicht gemeint
Ich bin der Meinung, dass sich hier, auch mit diesen 100 von 400 Mitgliedern sehr viel tut!!!! Dieses Verhältnis wird außerdem nirgendwo viel anders sein. Es gibt immer viele Seh-Leute, oder die, die nur mal ihre Reklame absetzen wollen...
Mir war es aber wichtig klarzustellen, dass 19 Umfrageteilnehmer gar nicht so wenig sind, wie es auf den ersten Blick ausschaut
Aber jeder der will, kann die Zahl ja noch erhöhen ...
Heiner, du machst deine Sache sehr gut und unsere Moderatoren geben immer auch unermüdlich Hilfestellung. Vielleicht haben wir auch deswegen momentan so viele Passive, die nur Lesen
LG, Julia |
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| Verfasst am: 05.08.2007, 22:13 |
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| Heiner |
| Site Admin |
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| Anmeldedatum | 05.04.2007 | | Beiträge | 1760 | | Wohnort | Norden |
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Hallo,
ich denke auch, dass wir schon sehr viele interessante Themen usw. diskutiert haben. Jeder zukünftige Autor eines Selbstverlages kann heir eine Menge lernen.
Es ist nur so: Wir sind eine Gemeinschaft und keine `Ich will umsonst werben´ Plattform. Ich könnte einiges berichten, z.B. von Mitgliedern, die mir wegen meiner gelegentlichen Mails schon mit dem Rechtsanwalt gedroht haben. Als ich dann einmal geschaut habe, was das Mitglied bis dato geschrieben hatte, versteht man, was ich meine: Ein einziger Beitrag mit der Vorstellung des Buches und eine Mail an mich, bitte doch einen Banner online zu stellen...
Grüße
Heiner
P.S.: Keine Sorge: Schwupps, gelöscht, hihi... |
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| Verfasst am: 06.08.2007, 06:49 |
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| andihaller |
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| Anmeldedatum | 10.04.2007 | | Beiträge | 194 | | Wohnort | 73614 Schorndorf im Remstal |
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zu dem vorstehenden:
- also das es jetzt zwischenzeitlich ein kl. regelwerk gibt, finde ich gut.
- das sich relativ wenige der angemeldeten teilnehmer aktiv am forum beteiligen ist schade, wohl aber (leider) auch im alltag fast normal. von etwas profitieren, aber auch möglichst unverbindlich zu sein. schade, denn geben und nehmen sollte sich letztendlich die waage halten.
- werbung für sein buch ist ja auch ok, aber warum die leute nicht am forum mitarbeiten versteh ich auch nicht. schließlich ist jeder eigene konstruktive beitrag, auch ein kleines puzzleteil zur bewerbung seines eigenen werkes.
- ich staune immer wieder was es hier wissenswertes, interessantes, spannendes zu lesen gibt. das war jetzt eine reine feststellung
- das forum läuft doch prima, das forum besticht durch seine aktive teilnehmer, der art wie hier konstruktiv diskutiert wird und durch die aktive (und gedultigen) moderatoren. es fehlt noch der altersbonus um die seite besser zu ranken, ansonsten braucht es eben seine zeit zu wachsen.
- ich habe heiner auch mal ziemlich angesäuert eine kurznachricht beantwortet, als ich quasi eine absage bekommen habe, hier mit einem banner zu werben. aber die welt dreht sich weiter und ich bin froh kein forumsadmin zu sein
ansonsten kann ich nur sagen: weiter so!
gruß
andi |
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| Verfasst am: 06.08.2007, 09:14 |
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| hawepe |
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| Anmeldedatum | 15.04.2007 | | Beiträge | 1809 | | Wohnort | Berlin |
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Hallo Heiner,
| Heiner hat Folgendes geschrieben: | | ch kann mit nur einem Klick eine Mail an alle Mitglieder versenden. Vielleicht hat einer eine Idee, was man noch schreiben könnte? |
Ehrlich gesagt sind diese Mails bei mir eher negativ aufgestossen. Du bietest dein Forum damit wie Sauerbier an.
Und du gehst damit sogar noch ein erhebliches Risiko ein, weil bei der Anmeldung nirgends darauf verwiesen wird. Juristisch sind es Spammails.
| Zitat: | | Generell ist es so: Viele Autoren erhoffen sich hier, Werbung für Ihr Buch machen zu können. Wenn Sie sehen, dass es nicht fruchtet und sie nicht sofort einige Bücher verkaufen, sind sie weg und werden feststellen, dass sie auch in den größeren Foren nicht zum Bestsellerautor avancieren... |
Leider. Das sind jene, die in vielen Foren ein totales Werbeverbot provoziert haben.
Denken ist eben nun einmal nicht unbedingt die staerkste Seite vieler Menschen. Dass es wenig sinnvoll ist, wenn ein Baecker seine Broetchen dem anderen Baecker zu verkaufen versucht, leuchtet den meisten (wenn auch keineswegs allen) noch halbwegs ein, aber dass man als Autor seine Publikum wohl weniger bei anderen Autoren als bei lesehungrigen Menschen findet, scheint fuer viele unlogisch zu sein.
| Zitat: | | Viele noch nicht angemeldete Besucher schauen sich z.B. die Themen Buch- und Textvorstellungen an. Dort haben viele Beiträge erst wenige Klicks. Das schreckt ab. Daher mein inderekter Aufruf: Ruhig mal einen Tag im Forum `klicken´ spielen. Das würde helfen... |
Ich wuerde eher auf Klasse statt Masse setzen. Literaturforen gibt es wie Sand am Meer. Warum also Gedichte und Kurzgeschichten gerade im Autorenpool lesen? Und vor allem, warum soll man als Autor die Texte der anderen hier publizierenden Autoren lesen?
Ich meine das jetzt nicht als rhetorische Frage, sondern ganz ernsthaft.
| Zitat: | | Ich selbst weiß auch nicht mehr, wie ich ohne größere Investionen für das Forum werben kann. |
Brauchen wir mehr Teilnehmer? Auch wenn es vermutlich einige in den falschen Hals kriegen, ich denke, es ist mehr Qualitaet notwendig. Es werden mehr Teilnehmer gebraucht, die ihr berufliches Fachwissen aus der Buecherproduktion im umfassenden Sinn einbringen. Leider kenne ich aus dieser Ecke auch nur Leute, die vorher am liebsten erst einmal eine Rechnung schreiben 
Beste Gruesse,
Heinz. |
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| Verfasst am: 06.08.2007, 09:36 |
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| hwg (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 24.04.2007 | | Beiträge | 3568 | | Wohnort | A 8786 Rottenmann |
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Auch ich denke, dass die Ferienzeit etliche der Angemeldeten von regelmäßigen Forenbesuchen abhält.
Andere Mitglieder wollen vielleicht nur die Beiträge lesen. Je interessanter diese sind - und jedem Recht getan ist eine Kunst....usw.usf. - desto vielfältiger fallen (vielleicht) die künftigen Kommentare aus.
Ich sage immer: Geduld bringt Rosen...
(nur "Schlimme" ergänzen volkstümlich: "...und mit der Zeit angeschissene Hosen" :shock: ?).
In diesem Sinne: "Wkw - wir kämpfen weiter" (obwohl ich überzeugter Paszifist bin, erachte ich diesen "Schlachtruf" in diesem Zusammenhang für angebracht!). |
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| Verfasst am: 06.08.2007, 09:38 |
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| hwg (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 24.04.2007 | | Beiträge | 3568 | | Wohnort | A 8786 Rottenmann |
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Ergänzung: Ich bin in vielen Literaturforen unterwegs - einmal häufiger, einmal seltener. Hier fühle ich mich besonders wohl, es herrscht eine
wohltuende Kollegialität. |
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