Merkwürdige Kosten - ich bin verwirrt! - Forum für Books on Demand bzw. BOD Autoren

matthiasgerschwitz · Gast

Ich mische mich ja normalerweise nicht in Zickigkeiten anderer Leute ein, aber...

... wenn ein Angebot einer Website zu missverständlichen Interpretationen führt, liegt das in den seltensten Fällen an den Usern, sondern an der Formulierung des Angebotes.

... wenn das Angebot einer Website wie der Heidelberger Katechismus aufgebaut ist ("Die 10 Gebote mit Erklärungen"), soll heißen: sich nicht von selbst erschließt, sondern mit Erklärungen überhäuft ist, dann ist ein Gedankenfehler bei der Erstellung der Website unterlaufen: KISS heißt das Prinzip - "Keep it simple and stupid". Auf diese Weise lassen sich nämlich Missverständnisse vermeiden.

... wenn User ein Forum zu Kleinkriegen benutzen möchten, sollte man dafür einen eigene Rubrik einrichten.

... wenn die User, die die inkriminierten Postings abgesetzt haben, von den Lesern dieses Forums als "erwachsen" bezeichnet werden möchte, dann sollte die Argumentation im Vordergrund stehen.

... wenn jetzt die Betreffenden auf mir herumhacken möchten: Bitte sehr. Die Axt im Haus ersetzt die Meinungsbildung.

Laughing

Beste Grüße
Matthias

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Außerdem, wenn ich die einzelnen Angebote von Druckkostenzuschussunternehmen lese, bemerke
ich in der Darstellung der Leistungen einander
sehr ähnliche Formulierungen.

Manche sind, nicht nur was die Preiskalkulation betrifft,
oft geradezu verwirrend. Wie gesagt, für mich
entscheidend wäre, was wahrscheinlich nie der Fall sein wird,
obwohl man nie nie sagen soll Laughing

,ein vorliegender
Vertrag, den ich ausführlich prüfen lassen
würde, ehe ich diesen unterschreibe.

BoD-Norderstedt-"Profis" unter uns wissen
mehrheitlich aber offensichtlich,
wie "der Hase" läuft und sind damit (meistens)
zufrieden. Jedenfalls entnehme ich dies vielen
Pool-Beiträgen.

julia07 · 22.05.2007

Liebes "1-2-buch",

vor Monaten war ich auch mal auf Deiner Homepage. Beim Rumprobieren bekam auch ich diese "unfreundlichen" Kosten heraus.

Auf die Idee, dass ein individuell erstelltes Angebot den Preis um fast die Hälfte senken könnte, wäre ich nie gekommen! Bei "ungefähr" gehe ich normalerweise nicht von so einem Unterschied aus.

Wenn Du nicht noch weitere potentielle Kunden auf diese Art abschrecken willst, solltest Du deine Kalkulatorerklärung aber schleunigst überarbeiten Wink

Danke jedenfalls für die obigen Erklärungen!

LG,
Julia

Judith · 05.08.2007

Ich schließe mich Julia, dbs, Matthias und Raphaela an. Auch ich käme nicht auf die Idee, dass die realen Kosten so stark abweichen könnten. Bei BoD gibt es klare Aussagen zu den Kosten, und so sollte es auch sein. Wenn ich erst per E-Mail Infos bekomme, lasse ich gerne die Finger davon. Der Fehler liegt eindeutig am "Kalkulator" bzw. am Webmaster. Und der Betreiber sollte nicht 'rumstänkern, sondern froh sein, dass wir ihn auf den Fehler aufmerksam machen.

Grüßle,
Judith

roland_lange · 23.07.2007

Hallo 1-2 buch,

bevor ich mein letztes Buch habe drucken lassen, bin ich durch das WWW gepflügt und habe etliche Angebote angesehen und verglichen. Dort, wo ein Kalkulator vorhanden war, habe ich aufgrund meiner Angaben Preise errechnen lassen, die ich dann miteinander verglichen habe. Dabei gehe ich natürlich davon aus, dass diese Preise eine gewisse Aussagekraft haben. Erscheinen sie mir zu hoch, fällt auch ein weiteres Nachfragen per Mail bzw. per Telefon von vornherein unter den Tisch. Pech für den Anbieter, wenn er die weitaus günstigeren Preise "hinter" einem Kalkulator versteckt hält. Sad

Also, meine Bitte an dich, 1-2 buch: Entweder, dein Kalkulator weicht komplett und macht von vornherein einem persönlich angeforderten Angebot (per Mail oder Telefon) Platz, oder du schaffst es schnell, dein Vorhaben in die Tat umzusetzen, einen Kalkulator zu installieren, der differenzierte Angebote vorhält, die sich am späteren Realpreis orientieren.
Ich bin immer auf der Suche nach guten Druck-Dienstleistern. Aber ich will ohne Umwege wissen, woran ich bin.
Übrigens, dich aus diesem Forum verabschieden zu wollen, weil ein Mitglied seine Kritik an deinem Kalkulator hartnäckig (und meiner Meinung nach zu Recht) verteidigt, scheint mir eher, wie der berühmte Schuss ins eigene Knie. Oder glaubst du, dieses Verhalten schafft dir neue Kunden? Mich jedenfalls irritiert so ein Geschäftsgebaren gewaltig!

Herzliche Grüße
Roland Lange

hawepe · 15.04.2007

Hallo Roland,

Judith · 05.08.2007

1-2-buch · 02.12.2007

Da mein Account noch nicht gelöscht ist möchte ich kurz Stellung nehmen:

Es ging mir einzig und allein darum, dass ein scheinbarer Mitbewerber auf dem Markt falsche Preise von mir veröffentlichte. Ich habe versucht zu erklären, was der Hintergrund des Kostenrechners ist.

Selbstverständlich nehme ich mir Kundenwünsche und auch Kritik von Außenstehenden immer zu Herzen. Es steht außer Frage dass ich mich bemühe, sowohl die angebotenen Leistungen nach Möglichkeit zu optimieren als auch die Präsentation derselben für "jederman" verständlich zu machen. Dabei stehe ich im Konflikt zwischen "möglichst viel Information" einerseits und "Besucher nicht überfordern" andererseits. Die Rückmeldungen vieler Kunden zeigen, dass ich derzeit zu viele unterschiedliche Angebote und Leistungsvariationen präsentiere, also muss ich da das Messer ansetzen. Andererseits gehören zu meinen Kunden eben auch "Leute vom Fach", die recht genaue Anforderungen haben und entsprechend detaillierte Infos wünschen. Der Spagat ist schwierig.

Beim Kostenrechner habe ich eine extra Meldung vorgeschaltet, die noch einmal deutlich macht, dass ein konkretes Angebot von mir persönlich erstellt werden muss.

Es tut mir Leid, dass hier der Eindruck entstand, ich wollte jemanden "anmachen". Ich scheine nicht verständlich gemacht haben zu können, dass ich mich nur gegen unlauteren Wettbewerb zu wehren versuchte. Die Alternative dazu, mich selbst einzumischen, wäre eine kostenpflichtige Abmahnung gegen das Forum gewesen und das ist eine juristische Methode, die ich in 99% der Fälle ablehne. Ich dachte es sei sinnvoller, sich persönlich für sein Angebot zu rechtfertigen. Ich habe dazugelernt und werde mir diesen Zeitaufwand wohl zukünftig sparen.

Ich muss - und kann - damit leben, dass diejenigen, die mein Versuch zur Richtigstellung hier als persönlichen Angriff und "Disqualifikation" empfinden, nicht zu meinen Kunden gehören werden. Ich kann es leider nicht jedem Recht machen, andere schätzen meine Offenheit und Bemühungen, ehrlich auf Probleme zu reagieren.

Falls ich jemanden persönlich verletzt haben sollte bitte ich dafür um Entschuldigung.

Abschließend möchte ich noch einmal unterstreichen, dass 1-2-Buch kein Verlag ist und anders als Mitbewerber auch nicht behauptet, ein Verlag zu sein. Verlage müssen bekanntlich nach dem Verlagsgesetz arbeiten, das dem Autor ganz eindeutige Rechte und dem Verlag ebenso eindeutige Pflichten zuweist. Manche Mitbewerber ignorieren diese gesetzlichen Regelungen. Als Verleger müsste und würde ich gänzlich anders kalkulieren als als Hersteller.
Und übrigens ist ein Hersteller kein Drucker. Nur um auch das zu klären Smile

hwg (Moderator) · 24.04.2007

1-2-Buch hat Recht mit der Feststellung, dass die Bezeichnung Verlag von vielen Druckkostenzuschussanbietern fälschlich verwendet wird.

Dass zur Herstellung eines Buches mehr gehört, als nur der Druck, müsste ohnehin bekannt sein.

Viele Anbieter sind auch nicht Hersteller oder Drucker, sie kassieren von den Autoren bloß das Geld und von den wirklichen Produzenten das Vermittlungshonorar. Auch so lassen sich manche Preisunterschiede erklären.

Wer widerspricht? Laughing

julia07 · 22.05.2007

Jeder disqualifiziert sich eben so gut er kann selbst Wink

Korrekt, Heinz!
LG,
Julia

julia07 · 22.05.2007

@ 1-2-buch

Sieh es doch mal nur als konstruktive Kritik:
Verkaufstechnisch ist es absolutl bescheuert, Preise ausrechnen zu lassen, die den realen soooooooooooooooooooooo weit entfernt sind!

Die ehrliche Negativ-Reaktion von so vielen Leuten kann doch nicht so sehr daneben liegen! Wir alle suchen doch ständig nach fairen, akzeptablen Alternativen zu XxX, aber Deine erschien nun mal nicht wie das Ei des Kolumbus.

Dich will hier ganz sicher kein Mensch in die berühmte Pfanne hauen, aber Deine Erklärungen sind nun mal nicht nachvollziehbar Sad

LG, Julia

Raphaela_Taha · 25.09.2007

Laura · 20.09.2007

Hallo, ich habe mir lange überlegt, ob ich etwas zur Erhellung der Diskussion beitragen soll, mache es nun aber mal:

Der Betreiber von 1 - 2 - Buch ist auch der Verleger, dem der Websiteverlag gehört und seit Anfang vorigen Jahres auch der damals neugegründete Skaldingverlag.

Ich gebe dies nur als Info weiter und enthalte mich jeden weiteren Kommentars. Da ich den Herrn aber aus anderen Foren kenne, bin ich durchaus bereit, per PN oder Email in diesem Fall nähere Auskünfte zu geben, obwohl ich mich sonst nicht mehr - auch nicht in Emails - zu Verlagen äußere, aber Ausnahmen betätigen manchmal die Regel. Gruß Laura

1-2-buch · 02.12.2007

Es gibt auf der 1-2-Buch Seite Paketangebote, die von sehr vielen Kunden auch so angenommen werden. Ja, wenn ein Kunde einzig und allein den "Kostenrechner" (sollte ich ihn "Kostenschätzer" nennen?) als ausschlaggebendes Argument nimmt - ja, dann kann ich diesen Kunden eventuell nicht gewinnen. Aber: Solche Kunden sind offensichtlich nur auf der Suche nach dem billigsten Angebot, und "Billig-Billig-Bücher" biete ich ja auch gezielt an (auf den Angebotsseiten).
Wie gesagt: Ich kann damit leben, dass ich einige Kunden nicht gewinne. Womit ich nicht "leben kann" sind falsche Behauptungen. Missverständliche Formulierungen sind etwas anderes - aber da eine große Zahl Kunden in den letzten Jahren überhaupt kein Problem damit hatte, Kostenrechner und Angebote so zu verstehen wie sie präsentiert werden, sehe ich höchstens Verbesserungsbedarf, nicht aber eine grundsätzlich falsche Präsentation.

Zum Thema Verlag: Ja, ich habe vor Jahren den Web-Site-Verlag gegründet weil ich damals glaubte, unbekannten Autoren auf meine Kosten und ohne jede finanzielle Beteiligung durch die Autoren eine Plattform bieten zu müssen. Ich habe ab dem ersten verkauften Buch Tantiemen gezahlt, ich habe Textsatz und Layout kostenlos gemacht, ich habe mich als Verleger betätigt und insgesamt knapp 200 Titel allein auf meine Kosten realisiert.
Das mache ich nicht mehr. Einige (wenige) Erfahrungen mit Autoren waren derart negativ, dass ich aufgeben musste (und der Staat tat ein Übriges). Ich habe das Ganze freiwillig und "für die Kunst" gemacht, weil es mir Spaß machte. Zu einigen Autoren pflege ich noch heute ein freundschaftliches, konstruktives Verhältnis, viele sind "weitergezogen" und schreiben heute für große, etablierte Verlage. Darüber freue ich mich.
Aber der Markt hat sich gewandelt. Es gibt heute unendlich viele Kleinstverlage (mit und ohne Kostenzuschuss durch die Autoren), der Markt wird von Anthologien regelrecht überschwemmt, eine erfolgreiche Präsentation beim Buchhandel ist kaum noch möglich. Außerdem schreiben die meisten "Internet-Autoren" (eine sehr überschaubare Zahl übrigens) inzwischen "massenhaft" für jede Ausschreibung, es wird fast alles auch veröffentlicht. Das, was ich im WSV mal anstrebte, ist, glaube ich, heute nicht mehr möglich, weil so etwas wie "Textqualität" keine Rolle mehr spielt, wenn man fast jeden Text irgendwo unterbringen kann.

Laura will öffentlich nichts sagen, daher muss ich vermuten, dass sie (wer immer sie auch sein mag) nur Schlimmes über mich zu berichten hat. Schade, dass sie nicht den Mut hat, das auch öffentlich zu tun, damit ich mich gegebenenfalls verteidigen kann. Aber es sind leider Erfahrungen mit Leuten gewesen, die "hinterrücks" Übles verbreiten, die mich das Web-Site-Verlag-Engagement haben aufgeben lassen.

Skalding: Diesen Verlag haben Autorinnen und Lektorinnen gegründet, die für große Publikumsverlage schreiben oder seit vielen Jahren in der Textarbeit aktiv sind. Ich bin dabei nur ein "kleines Rad", ich kümmere mich um Herstellung, Lagerung und Vertrieb. Und ja, ich gebe meinen Namen für die rechtliche Seite, weil ein Verlag nunmal ein Gewerbe ist, das irgendwo gemeldet sein muss. Wir kommen 2008 mit den ersten beiden Titeln raus, beide herausragend gute Texte aus einer sehr großen Zahl Einsendungen. Wir zahlen marktübliche Tantiemen, die Autoren zahlen selbstverständlich keinen Pfennig sondern erhalten von uns Geld.

Wenn das schlimm so ist, wie Laura es scheinbar findet (oder?), dann sollte natürlich niemand Texte bei uns einreichen. Wir erhalten aber sogar von solchen Autoren Textangebote, die mit mir schon vorher zu tun hatten. Ob wir von Laura etwas erhalten haben weiß ich nicht, auf ihrer Webseite fehlt das Impressum Smile

Soll ich noch mehr schreiben? Das ist, glaube ich, nicht sinnvoll, denn mein Versuch, eine falsche Behauptung richtig zu stellen, ist nach hinten losgegangen. Ich wiederhole, dass es mir Leid tut, wenn ich jemanden persönlich verletzt haben sollte. Ich sehe hingegen nicht, wo ich mir etwas vorzuwerfen habe und ich glaube, dass ich auf einen mittlerweile sehr großen zufriedenen Kundenstamm blicken kann, der mich in dieser Meinung bestätigt.
Ach: Natürlich geht auch mal etwas schief. Alle Firmen, mit denen ich zusammenarbeite, werden von Menschen betrieben. Als Hersteller kümmere ich mich aber, wenn einer Produktion ein Fehler unterläuft, darum, dass dieser schnellstens und für den Kunden kostenlos behoben wird. Wollte ich dieses immer bestehende Risiko über die Produktionskosten vollständig abdecken - dann müsste ich die Preise, die der Kostenrechner für 50 Exemplare auswirft, als tatsächliche Preise nehmen.

SandraR · 25.11.2007

Sorry 1-2 Buch, aber fuer mich liest sich dies alles einfach wie ungeschickt publizierte Schleichwerbung dozey

und zwar von A bis Z.