Was ist eine Beleidigung? - Forum für Books on Demand bzw. BOD Autoren

Gerhard · 07.12.2007

LOFI (Moderator) · 29.04.2008

Thorsten · 07.06.2008

Schauen wir uns doch mal das Gegenteil an: das Kompliment.

"Du hast schöne Augen."
"Ach, Blödsinn, hätte viel lieber grüne statt blaue Augen."

In dem Beispiel ist es definitiv ein Kompliment, doch der Empfänger lehnt es ab. Er kann sogar soweit gehen - wie Hakket beschrieben hat - dass er dieses Kompliment dazu benutzt, es als Beleidigung aufzufassen. Sogar absichtlich!

Gegenbeispiel:
"Boah, ich würd dir dringend raten etwas abzunehmen, du gibst doch bestimmt 'ne Menge Geld für deine XXL-Klamotten aus."
"Stimmt. Ich kurbel die Wirtschaft damit an, damit Hungerhaken wie du es sich leisten können, sich etwas zu essen zu kaufen."

Es gibt objektive Beleidigungen/Komplimente in einem gewissen Rahmen (ethisch zB, oder wie Lorenz meinte die angeborene Mitempfindung), aber sie zählen halt nicht für alle Menschen weltweit und in jeder Situation.

Grüße!

Zoba · 23.11.2007

Hi Gerhard,

um dich erfolgreich beleidigen zu können, müßte ich deine Schwachstellen kennen, insbesondere da du ja bereits festgestellt hast, daß dir die üblichen Verdächtigen egal sind. Da ich dich dazu nicht gut genug kenne, brauche ich es unter der Maßgabe garnicht erst zu versuchen cheezy grin

Ich bin mir jedoch absolut sicher, daß ich dich - bei weit besserem Bekanntheitsgrad - "erfolgreich" beleidigen könnte. Ich habe noch keinen Menschen ohne Schwachstellen kennengelernt.

Übrigens vergißt du, daß es auch physische Beleidigungen gibt, nicht nur verbale. Du siehst recht gepflegt aus, es könnte sein, daß dich zum Beispiel etwas auf die Palme bringt, was auch unter Asiaten eher nicht ratsam ist, nämlich dich real anzupissen, oder dich zu veranlassen, dich selbst einzupieseln. Den anderen zu erniedrigen ist Bestandteil von Beleidigung und das Genannte ist in fernöstlichen Kulturen absolut an der Unterkante.

In homophoben Gesellschaften kann die Unterstellung, ein Mann sei schwul, zu ziemlich heftigen Reaktionen führen. In anderen Gegenden reicht eine satte Ohrfeige oder ein Grabscher an den Busen der Frau des Betreffenden oder eine Ehrabschneidung der Mutter völlig aus, um eine tödliche Beleidigung auszulösen.

Oder man packt einen Lehrer bei seiner Berufsehre (der kann nicht mal einem Erstklässler das ABC beibringen) oder seinem Berufs- und privaten Ethos (der kanns nur mit kleinen Schulmädchen).

Möglichkeiten gibts viele, kennt man sein Gegenüber gut genug wird man immer etwas finden, das funktioniert.

Gerhard · 07.12.2007

Hi Zoba,

lassen wir zunächst mal die physische Beleidigung weg und kümmern uns nur um die verbale.

Zoba · 23.11.2007

Hi Gerhard,

wenn du in deinem stillen Kämmerlein sitzt, und dich dort jemand Kinderf***er heißt, kannst du ihn angrinsen und mit der Schulter zucken.

Ob du das machst, wenn z.B. während eines Elternabends eine von den anderen Eltern allseits geachtete Mutter aufsteht und sagt "Gerhard, du Kinderf***er, du bekommst nur noch einen hoch, wenn du eine 10-Jährige vor dir hast!", dann glaube ich nicht, daß du dies einfach so wegstecken würdest.

Du versuchst damit zu argumentieren, daß Beleidigungen nichts als völlig unerhebliche Worte sind. Das halte ich, ausgerechnet bei einem Autoren, für ein eher seltsames Ansinnen. Ohne Kontext und Hintergrund vorgetragen sind in der Tat auch Schimpfworte nur Worte, im richtigen Kontext und unter den dazu passenden Umständen können sie deine Ehre so weit abschneiden, daß du beruflich oder privat Probleme bekommst, ganz egal ob du sie ernst nimmst oder nicht.

Und dein Beispiel aus der Schule *ist* physisch. Stell dir doch mal vor, du stehst in einer Klasse voller 16 ode 18-jähriger, du erregst den Unwillen eines der Schüler, er steht auf, wirft dich zu Boden und pißt dir demonstrativ vor versammelter Klasse ins Genick. Vielleicht schießt einer der anderen davon noch ein Handyvideo, das wird dann über YouTube verteilt und deinem Direktor wie auch dem Schulrat Links davon zugesandt.

Du willst mir nun sicher nicht allen Ernstes sagen, daß dir dies seitlich am Hintern vorbeiginge? Wenn ja, dann bist du heiliger als der Dalai Lama oder hättest keinerlei Empfinden für den Wert deiner eigenen Person.

Ich denke jedoch, daß auch du im richtigen Augenblick, vor dem richtigen Umfeld und bei der richtigen Beleidigung auch auf schlichte verbale Beleidigung recht empfindlich reagieren würdest.

Die meisten von der Gesellschaft festgelegten objektiven Maßstäbe lassen sich nicht einfach ändern. Mal abgesehen vom Mehrheitsprinzip ist es wohl kaum sinnvoll, solche Bereiche zu enttabuisieren.

Ich bin mir nicht einmal sicher, ob die Enttabuisierung die bereits stattgefunden hat, so positiv zu sehen ist, wie du sie malst. Genau das was du möchtest geschieht doch momentan mit wachsender Geschwindigkeit.

Noch vor 100-150 Jahren reichte eine fehlende Höflichkeitsfloskel für ein Duell aus, es ist keine 30 Jahre her, da reichte ein "du Blödmann" gegenüber einem Erwachsenen ausgesprochen für eine harte physische Strafe des jugendlichen Beleidigers aus, heute werfen Kids mit Tintenkugeln nicht etwa auf ihresgleichen, sondern auf den Lehrer und die Reaktion ist ein Achselzucken.

Mir fällt dazu diese Sache mit dem berenteten Lehrer in der U-Bahn ein, der zwei Jugendliche aufforderte, das Rauchen einzustellen und dafür fast zu Tode getreten wurde.

Wer zuläßt oder gar fordert, daß Wert und Ehre der Mitmenschen beliebig angetastet werden können, der senkt Hemmschwellen, die nicht nur bei verbalen Attacken und Reaktionen eine Rolle spielen. Der o.e. Rentner beging den Fehler, die Zeitläufte und damit auch diese Jugendlichen falsch einzuschätzen. Zu seinen besten Zeiten wäre es überhaupt kein Thema gewesen, allein das Wort eines Erwachsenen hätte ausgereicht, daß die Zigaretten ausgedrückt worden wären und die beiden sich entschuldigt hätten. Daß heute daraus fast ein Mord wird, hat für mich ganz intensiv auch etwas mit dem Verlust an Ehre und Wert der einzelnen Personen zu tun.

Meine These ist das Gegenteil deiner: ich denke, daß wenn wir größeren Wert auf die Ehre und den Respekt vor unseren Mitmenschen legen würden, wenn Beleidigungen früher und ähnlich intensive Folgen hätten wie noch vor wenigen Jahrzehnten und wenn wir wieder höflich und rücksichtsvoller sein müßten, dann hätten wir weniger Probleme.

Gerhard · 07.12.2007

Hi Zoba,

du wirfst da einiges durcheinander. Ich habe extra deine physischen Beleidigungen ausgeklammert, denn eine physische Beleidiung ist für mich ein Angriff auf mein Leben, und darum ging es mir nicht. Mir geht es hier erst mal um die verbale Beleidigung ... und nur um diese. Alle deine Beispiel sind keine Beleidigungen sondern tätliche Angriffe, Aggressionen und Gewalt. Und das ist etwas ganz anderes.

Gerhard · 07.12.2007

Zoba,

SandraR · 25.11.2007

Gerhard ich wuerde zuerst unterscheiden, Beleidigung eines Menschen x oder Beleidigung von ganzen Staaten, Kontinenten oder ganzen Berufsgruppen.
Beim ersten Fall muss X auch beleidigt sein, beim zweiten Fall gibt es nach meiner Meinung sowohl ethische Massstaebe die man ansetzen kann, als auch einfach intelektuelle Masstaebe.
Ein ganzes Land oder eine Berfusgruppe X kann nicht perse schlecht sein. So etwas sollte einem der gesunde Menschenverstand verbieten. Zudem lehrt ein Blick ins Geschichtsbuch, wo die Beleidigung die in diesem Falle dann nichts als ein Vorurteil ist, endet.

Sandra

g.c.roth (Moderator) · 01.05.2007

Wenn ein Mensch beleidigt ist, dann steckt dahinter eine subjektive Empfindung darüber, dass er missverstanden oder falsch eingeschätzt wurde. Wer beleidigt ist, ist im Grunde traurig und verletzt.
Die Messlatte dafür ist abhängig von seiner Erziehung, seinen Erfahrungen und seinem Selbstwertgefühl. Ebenso die Reaktion darauf.

Hat er gelernt sich bei psychischen Verletzungen still zurückzuziehen und zu leiden, dann gilt er als beleidigt.
Ein anderer hat gelernt, auf verbale Attacken mit noch härteren Verletzungen zu antworten. Wenige andere dagegen haben den Mut zu sagen: „Die Worte, die Du benutzt, empfinde ich als verletzend und sie machen mich traurig.“

Bewusst eingesetzte verbale Verletzungen laufen nach dem gleichen Muster ab wie physische. Im Grunde sind sie ein Ersatz dafür, dass man jemanden gleich körperlich angreift.
Was für den einen ein lustig kumpelhaftes Schulterklopfen zu sein scheint, ist für den anderen eine Geste der Unterdrückung.

Lernt ein Mensch, dass eine grobe, ironische oder sarkastische Ausdrucksweise ihm Anerkennung bringt, dann wird er sie auch stolz gebrauchen. Trifft er dann auf einen Menschen, der gelernt hat, seine Worte ausgewählt und ohne Kraftausdrücke und unterschwelligen Spitzen zu nutzen und Sprache wörtlich zu nehmen, dann stehen sich zwei Menschen gegenüber, die sich jeweils als Angreifer empfinden. Obwohl sie die gleiche Muttersprache sprechen, versteht keiner des anderen Worte.

Einer von beiden wird irgendwann frustriert sein und sich enttäuscht zurückziehen. Man sagt dann „er ist beleidigt“. Tatsächlich ist derjenige einfach traurig und enttäuscht, weil er sich missverstanden und ungerecht behandelt fühlt. Insofern gibt es tatsächlich keine objektive Form der Beleidigung. Es sei denn, man orientiert sich an den gesellschaftlichen Regeln und reagiert - erwartungsgemäß.

Öffentliche Beschimpfungen empfinde ich persönlich als ein Armutszeugnis für den Sender. Der sich in diesem Fall als hilfloser Choleriker outet. Kein Grund für den Empfänger beleidigt (also traurig) zu sein – es sein denn, darüber, dass er keine Chance sieht, mit dem Sender ein konstruktives Gespräch zu führen.

Langer Rede kurzer Sinn: Beleidigungen sind meiner Ansicht nach eine subjektive Empfindung. Wer sie vermeiden will – als Geber oder Nehmer – tut gut daran, sich achtsam und rücksichtsvoll mit seinem Gegenüber auseinanderzusetzen, gut zuzuhören und lieber einmal mehr als zu wenig nachzufragen, wie eine Aussage gemeint ist.

LG Grete

LOFI (Moderator) · 29.04.2008

Thorsten · 07.06.2008

Guten Morgen.

Um auf deine Eingangsfrage nochmal zurück zu kommen, Gerhard.
Es gibt keine objektive Beleidigung (weder persönliche, staatliche oder sonstige (ein Staat setzt sich schließlich auch nur aus Menschen zusammen)). Was es allerdings gibt, ist die Norm einer Beleidigung, sprich, wie solch ein beleidiginder Satz zB aufgebaut ist. Und zwar sehe ich immer noch die Respektlosigkeit als Quintessenz darin.

Für mich ist klar: eine Beleidigung - Begriff hin oder her - ist subjektiv zu deuten und darum kann es keine objektive Beleidigung geben (das wäre so, als ob man sagen würde, jeder Mensch auf der Erde esse gerne Erdbeeren).

Auf jeden Fall danke für den Denkanstoß, so genau habe ich über dieses Thema noch nicht nachgedacht. Interessant alle Beiträge zu verfolgen.

Grüße!

Zoba · 23.11.2007

Hi Gerhard,