 Verfasst am: 05.07.2008, 11:12 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2877 |
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| Gerhard hat Folgendes geschrieben: |
ich stimme dir ja in vielen Dingen zu, nur finde ich, sollte ein Unterschied gemacht werden, zwischen einer Beleidigung und Traurigkeit.
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Allerdings kann Traurigkeit die Folge einer Beleidigung sein. Ich glaube das ist es, was Grete meint.
LG
LOrenz |
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| Verfasst am: |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 11:14 |
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| Gerhard |
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| Anmeldedatum | 07.12.2007 | | Beiträge | 416 |
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Hi Zoba,
| Zitat: | | Man kann ein Anpinkeln genausowenig als einen Angriff auf dein Leben bezeichnen, wie das Werfen von Tintenkugeln. In beiden Fällen wird lediglich deine Kleidung verdreckt. Ob Anpissen, Anspucken oder Tintenkugeln werfen, es wäre Ausdruck der Geringschätzung deiner Person, aber sicher kein Angriff auf dein Leben. Weißt du woher unsere umgangssprachliche Formulierung "piß mich nicht an!" kommt? |
Wieso mkommst du eigentlich ständig mit diesen gewalttätigen Ereignissen? Ich hoffe, du stimmst mir zu, dass sicher heute niemand Fremdes vor mir erscheinen wird, um mich anzupinkeln? Wie kommst du also auf solch abstruse Beispiele??? Wenn mich tatsächlich jemand anpinkeln würde, wäre da vorher schon einiges andere schief gelaufen. Und um dieses VORHER geht es mir. Was ist da schief gelaufen, wie konnten diese vorherigen Ereignisse so eskalieren? Du redest ständig von den eskalierenden Reaktionen, mir geht es aber um die Verbalattacken, die vorher stattgefunden haben.
| Zitat: | | Du sagst, dir ginge es nicht um Gewalt und Beleidigungen seien kein Ausdruck von Gewalt. |
Das habe ich nie behauptet. Ich habe gesagt, verbale Beleidungen sind kein Ausdruck physischer Gewalt und müssen auch nicht zwangsläufig dahin führen.
| Zitat: | | Warum meinst du gibt es in jeder Kultur gesetzliche Einschränkungen von Beleidigungen? |
Das ist genau der Punkt. In jeder Kultur sind diese gesetzlichen Regelungen aber anders ... und meine Frage war, was das objektive Kriterium einer Beleidung ist.
| Zitat: | | Das Problem der Ehrenmorde und Ehrbegriffe (von Muslimen) ist, daß sie sich dort als unerklärlich und konfliktgeladen erweisen, wo Kulturen zusammentreffen. Ohne nun diese extreme Form patriarchalischer Ehrauffassung verteidigen zu wollen (denn es hängt ein Rattenschwanz an Dingen dran, deren Diskussion hier zu weit führen würde), so stellt(e) diese Form der Ehrdefinition auch einen ganz praktisch zu sehenden und überaus effektiven Schutz einzelner und eine Abschreckung vor Gewalttaten dar. |
Hä??????? Diese muslimische Ehrdefinition biete einen ganz praktischen Schutz einzelner und eine Abschreckung vor Gewalttaten???? Zoba, habe ich da jetzt etwas missverstanden? Diese Ehrdefinition fördert Gewalttaten, denn wenn es diese Ehrdefinitionnen nicht gäbe, brächte keine Bruder seine Schwester umbringen! Aber lass uns den Thread jetzt nicht in eine andere Richtung lenken, deshalb möchte ich auf deine Gedanken zur Ehre jetzt nicht weiter eingehen. Das wäre einen anderen Thread wert.
| Zitat: | | Daß du jedoch erstaunt fragst, was Ehre denn sei, im Nachsatz dann den Dalai Lama als Beispiel bringst, zeigt mir, daß du das Ganze wirklich nicht reflektiert hast. |
War das jetzt eine Beleidigung? 
Du kannst mir getrost unterstellen, dass ich das Ganze sehr genau reflektiert habe. Jetzt könnte ich aber in gleicher Weise dir unterstellen, dass du eigentlich von nichts eine Ahnung hast, woraufhin du wieder sagen könntest, ich sei ein vollkommener Idiot... worauf ich wieder sagen würde, niemand ist vollkommen. Und schon hätte eine kleine Bemerkerung von dir zu einer Eskalation geführt. Und das meine ich mit meiner Frage. Deine Bemerkung wäre durchaus als Beleidigung aufzufassen, denn es ist eine nicht beweisbare Unterstellung.
Und jetzt haben wir den Punkt erreicht, wo ich hin möchte. Viele in diesem Forum würden eine solche Bemerkung als Beleidigung auffassen und wir hätten wieder den größten Krach. Aber muss man so etwas tatsächlich als Beleidigung auffassen? Könnte man es nicht eher in die Rubrik "unbedarfte Bemerkung" einordnen und ganz normal miteinander weiter reden? |
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Herzliche Grüße
Gerhard
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Die Welt ist anders, als sie uns erscheint.
"Auf der Suche nach der Realität", ISBN 978-3833493294 |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 11:19 |
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| hwg (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 24.04.2007 | | Beiträge | 4206 | | Wohnort | A 8786 Rottenmann |
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Im Grund genommen ist zum Thema schon (fast) alles geschrieben worden. Liest sich für mich sehr interessant.
Schwer tue ich mir stets mit dem Wort objektiv. Auch von Journalisten wird immer wieder Objektivität eingefordert.
Aus meiner Sicht eine unmöglich zu erfüllende Forderung. Als Beispiel
nenne ich immer jenes mit dem Temperaturemfpinden.
Der eine emfpindet es bei objektiv gemessennen 25 Plusgraden Celsius als immer noch zu kühl, der andere als breits zu heiß.
So ähnlich kommt es mir mit den Beleidigungen vor. Auch wenn etwas
in einem entsprechenden Gesetz vorgeschrieben ist, kommt die Beleidigung vor den Richter, wird ein eventuelles Urteil doch wieder
(wenn auch im Rahmen eines gewissen Strafausmaßes) individuell gefällt.
Dem Verurteilten ist die Strafe zu hoch, dem Kläger zu niedrig.
Ich fühle mich äußerst selten beleidigt - und wenn doch einmal, kläre ich den "Angreifer" diesbezüglich auf. Meistens ist es dann mit einer Entschuldigung getan. Glücklicher Weise bewege ich mich unter Zeitgenossen, die über zivilisierte Verhaltsweisen verfügen. 
Ob ich jemals wen ernsthaft beleidgt habe? Ich denke nicht, jedenfalls hat es bis jetzt nie diesbezügliche Rückmeldungen gegeben.  |
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Zuletzt bearbeitet von hwg (Moderator) am 05.07.2008, 11:22, insgesamt einmal bearbeitet |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 11:20 |
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| Gerhard |
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| Anmeldedatum | 07.12.2007 | | Beiträge | 416 |
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Lorenz,
| Zitat: | | Allerdings kann Traurigkeit die Folge einer Beleidigung sein. Ich glaube das ist es, was Grete meint. |
Das ist richtig. Es kann zu einer Traurigkeit führen. Aber wenn ich eine Beleidigung gar nicht als Beleidigung empfinde, kann auch keine Traurigkeit kommen.
Und das ist meine These: Wären unsere zwischenmenschlichen Beziehungen nicht leichter, wenn wir nicht so vieles, was ein anderer sagt, als Beleidigung auffassen würden?
Und deshalb habe ich gefragt, was eine Beleidigung eigentlich ist. |
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Herzliche Grüße
Gerhard
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| Verfasst am: |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 11:21 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2877 |
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Warum man sich in einem Forum wie diesem eher Beleidigt fühlen könnte, als im vis-a-vis Gespräch, hängt einfach damit zusammen, dass man nur das geschriebene Wort vor sich hat und die geschriebenen Kontexte. Da ist der Deutungsspielraum viel grösser. Und die eigene Befindlichkeit bastelt sich dann gerne (oft unbewusst) ein Deutungsgerüst zusammen.
Bleibt die Frage, warum dieses "Feeling" in letzter Zeit hier besonders oft aufzutreten scheint. Ist's die Hitze? 
LG
lorenz |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 12:25 |
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| Zoba |
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Hi Gerhard,
| Zitat: | | Wieso mkommst du eigentlich ständig mit diesen gewalttätigen Ereignissen? Ich hoffe, du stimmst mir zu, dass sicher heute niemand Fremdes vor mir erscheinen wird, um mich anzupinkeln? Wie kommst du also auf solch abstruse Beispiele??? Wenn mich tatsächlich jemand anpinkeln würde, wäre da vorher schon einiges andere schief gelaufen. Und um dieses VORHER geht es mir. Was ist da schief gelaufen, wie konnten diese vorherigen Ereignisse so eskalieren? Du redest ständig von den eskalierenden Reaktionen, mir geht es aber um die Verbalattacken, die vorher stattgefunden haben. |
Gegenfrage - was genau empfindest du als gewalttätig, würde dich jemand anpinkeln? Wo siehst du in diesem Fall die Gewalt? Dir wird doch - wie bei einer verbalen Beleidigung - keinerlei physischer Schaden zugefügt! Es ist lediglich ein Tabubruch, ein auch in unserer Gesellschaft recht deutlicher, aber sicher übt derjenige keine klassische Gewalt aus.
Abstrus ist das Beispiel übrigens keineswegs, es braucht auch keinerlei Vorlauf, sondern nur jemanden, der dich so richtig drastisch beleidigen will.
Ähnliche Ausdrucksformen sind Anspucken (geschieht auch schon mal zwischen völlig Fremden) oder andersweitig "naß machen", wie das berühmte Glas Wein oder Bier, das einem übern Kopf geschüttet wird, wobei der Begriff "Naßmachen" aufzeigt, daß das Anspucken oder mit Flüssigkeit übergießen nichts anderes ist, als ein Substitut fürs Anpinkeln.
Es hängt völlig von Grund, Zweck und Ziel der Beleidigung ab, was an Vorlauf nötig ist. Ich führte bereits aus, daß es sehr viele verschiedene Gründe und Ziele gibt, jemanden zu beleidigen und häufig allein von der avisierten Gravität der Beleidigung und dem Temperament des Beleidigenden, zu welchen Mitteln jemand greift.
| Zitat: | | Ich habe gesagt, verbale Beleidungen sind kein Ausdruck physischer Gewalt und müssen auch nicht zwangsläufig dahin führen. |
Das finde ich in diesem Wortlaut nicht wieder, zeigst du mir bitte wo?
Lese ich deine Eingangsfrage erneut durch, wird dort nirgendwo allein von verbaler Beleidigung geredet, noch definiert, daß verbale Beleidigungen kein Ausdruck physischer Gewalt seien.
Unterscheidest du zwischen psychischer und physischer Gewalt? Ist die eine für dich "weniger schlimm" als die andere? Hat psychische Gewalt weniger oder harmlosere Auswirkungen als physische Gewalt?
Ist z.B. die psychisch untergebutterte Ehefrau mit ihren Magengeschwüren und dank des induzierten Minderwertigkeitsgefühls und ihrer daraus folgenden Unfähigkeiten und Leiden weniger und harmloserer Gewalt ausgesetzt, als jene, der von ihrem Gatten ein blaues Auge verpaßt wird?
| Zitat: | | Das ist genau der Punkt. In jeder Kultur sind diese gesetzlichen Regelungen aber anders ... und meine Frage war, was das objektive Kriterium einer Beleidung ist. |
So unterschiedlich sind die Normen nicht. Ob du in Deutschland "Arschloch" sagst, in Großbritannien "Asshole" oder in Frankreich "trou du cul" spielt eigentlich keine Rolle, als Resultat kannst du überall vor dem Kadi landen. Vielleicht erziehlst du in Italien mit "Mutterf***er" oder in den USA mit "schwuler Nigger" eine heftigere Reaktion als mit "Arschloch", aber das spielt keine Rolle. Kulturspezifische Beleidigungen werden kulturspezifisch geäußert, was ja unter anderem den Job des Simultanübersetzers so aufregend macht. Leute, die beleidigen wollen, werden stets das aussuchen, was in ihrer Kultur beleidigend ist. Es bleibt sich also in sich gleich.
Daß in einem Land, in dem Diebstahl bereits damit bestraft wird, daß die Hand abgehackt wird, eine Beleidigung auch entsprechend logisch mit dem Verlust der Zunge bestraft wird, während in einem Land, in dem es für eine Vergewaltigung selten mehr als ein paar Jahre Haft wenn überhaupt gibt, eine Geldstrafe ausreicht, ändert in sich auch nichts. Die Bestrafung bleibt in sich auch auf demselben kulturellen Niveau.
| Zitat: | | Hä??????? Diese muslimische Ehrdefinition biete einen ganz praktischen Schutz einzelner und eine Abschreckung vor Gewalttaten???? Zoba, habe ich da jetzt etwas missverstanden? Diese Ehrdefinition fördert Gewalttaten, denn wenn es diese Ehrdefinitionnen nicht gäbe, brächte keine Bruder seine Schwester umbringen! Aber lass uns den Thread jetzt nicht in eine andere Richtung lenken, deshalb möchte ich auf deine Gedanken zur Ehre jetzt nicht weiter eingehen. Das wäre einen anderen Thread wert. |
Es ist übrigens nicht nur eine muslimische Definition von Ehre, sehr Ähnliches findest du auch im südlichen Mittelmeerraum, z.B. bei den Korsen, Sarden oder Griechen, wieder.
Und was ich meinte ist, daß dieser patriarchalische Ehrbegriff, der den Mann quasi zum Besitzer seiner gesamten Familie definiert, dessen Ehre auch mit der Ehrverletzung eines Familienmitglieds, insbesondere der Frauen, gestört werden kann, führt zusammen mit den ausgesprochen heftigen Reaktionen dazu, daß ebendiese Familie auch vor Ehrverletzungen bzw. Gewalt geschützt ist. Dies alles hängt eng miteinander zusammen.
Als Frau habe ich jedenfalls die Erfahrung gemacht, daß ich mich - sofern kulturell angepaßt gekleidet und mich verhaltend - mitten in der Nacht auf einem muslimischen Bazar weit sicherer in meiner physischen Integrität fühlte, als sogar am hellichten Tag irgendwo in einer deutschen Großstadt. Aber dies ist wiegesagt eigentlich eine andere Baustelle. Jedenfalls ist dieser dem patriarchalischen Denken entspringende, übergreifende Ehrbegriff weder völlig irrsinnig, noch sinnlos, sondern hat kulturell bestimmt sehr wohl seinen Nutzen für alle Beteiligten. Daß wir Probleme mit der eingeschränkten Rolle haben, die dabei der Frau zugewiesen ist, ist ein interkulturelles Problem. Es gab und gibt noch Gesellschaften, in denen das Ganze geschlechtsspezifisch exakt umgedreht funktioniert(e).
| Zitat: | | Aber muss man so etwas tatsächlich als Beleidigung auffassen? Könnte man es nicht eher in die Rubrik "unbedarfte Bemerkung" einordnen und ganz normal miteinander weiter reden? |
Hmm, wieso sträubst du dich dagegen, anzuerkennen, daß Beleidigungen sehr diverse Hintergründe und Ziele haben?
Ich habe das weiter oben ausführlich dargestellt, aber du bestehst anscheinend darauf, dies alles in einen Topf zu werfen. Du fragst danach, was eine Beleidigung ist, aber verneinst gleichzeitig, daß ein großer Teil, wenn nicht gar die Mehrheit der Beleidigungen weder zufällig fallen, noch aus Versehen als solche interpretiert werden.
Beides ist eben oft beabsichtigt und arbeitet auf eines der o.e. Ziele hin.
Der Lackmustest ist hierbei die Korrektur der Interpretation. Wird sie akzeptiert, dann handelt es sich um die zufällige Überempfindlichkeit, von der du als Regelfall auszugehen scheinst. Wird die Korrektur jedoch nicht akzeptiert, dann muß nach dem Grund gesucht werden, um die weiteren Folgen zu verstehen. |
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Gruß,
Zoba
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"In Deutschland gilt derjenige als viel gefährlicher, der auf den Schmutz hinweist, als der, der ihn gemacht hat." - Carl von Ossietzky |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 12:47 |
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| g.c.roth (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 01.05.2007 | | Beiträge | 1733 | | Wohnort | Emden |
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Hallo Gerhard,
| Zitat: | | Wen du sagen würdest, ich zitiere jetzt mal Zoba, "Gerhard, du Kinderf***er, du bekommst nur noch einen hoch, wenn du eine 10-Jährige vor dir hast" so könnte das durchaus eine Beleidigung sein, traurig würde mich diese Bemerkung aber nicht machen. Ich würde wahrscheinlich nur mit dem Kopf schütteln und mich fragen, wessen Geistes Kind zu bist. Und wenn du solche Dinge ein paar mal wiederholen würdest, würde ich mich irgendwann mal zurückziehen, aber nicht "beleidigt" sondern eher aus Frust, dass man sich mit dir nicht vernüftig unterhalten kann. |
Gerhard, das hatte ich auch so geschrieben:
| Zitat: | | Öffentliche Beschimpfungen empfinde ich persönlich als ein Armutszeugnis für den Sender. Der sich in diesem Fall als hilfloser Choleriker outet. Kein Grund für den Empfänger beleidigt (also traurig) zu sein – es sein denn, darüber, dass er keine Chance sieht, mit dem Sender ein konstruktives Gespräch zu führen. |
So wie es sich in dieser Diskussion darstellt, gibt es wohl doch objetive Beleidigungen. Deren Ausdruck in der jeweiligen Gesellschaft festgelegt ist. Darüberhinaus, gibt es dann noch die subjektiv empfundenen Beleidigungen.
Wobei mir immer wieder der Begriff "Beleidigte Leberwurst" durch den Kopf geht. Dieser Ausdruck enthält im Grunde schon wieder eine Beleidigung. Also wer beleidigt reagiert, hat nichts besseres verdient als noch eins oben drauf zu bekommen.
Ich denke immer noch, dass ein Beleidigter ein Trauernder ist. Wie er diese Trauer zeigt, ist wieder unterschiedlich. Der eine schmollt, der andere weint, der nächste schimpft und flucht und ein anderer holt sich eine Knarre und läuft Amok. Trauer über ein angekratztes Ego / Ehre kann tatsächlich schlimmste Folgen haben. Und je höher jemand sein eigenes Selbstwertgefühl einordnet (egal ob berechtigt oder nicht) desto gefährlicher ist ein Angriff auf diese Ehre, dieses Ego.
Es gilt also zumindest die Höflichkeitsregeln einzuhalten, die in der jeweiligen Gesellschaft gelten, um ein friedliches miteinander zu ermöglichen. Wer die Regeln absichtlich durchbricht, wird wohl mit Wind von vorne rechnen müssen. Wer sie im unbeabsichtigt durchbricht, wird sich gern aufklären lassen und sich an die Regeln halten.
| Zitat: | | "Gerhard, du Kinderf***er, du bekommst nur noch einen hoch, wenn du eine 10-Jährige vor dir hast" |
Eine solche Äußerung lässt vermuten, dass eine gutwillige Auseinandersetzung mit dem Sender nicht möglich ist. Jemand der solche Unterstellungen macht, ist nicht auf Klärung aus, sondern auf Verletzung. Es sei denn, er hat einen Beweis für seine Aussage.
LG Grete |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 13:07 |
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| Gerhard |
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| Anmeldedatum | 07.12.2007 | | Beiträge | 416 |
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Hi Zoba,
Lorenz scheint der einzige zu sein, der merkt, worauf ich hinaus will.
| Zitat: | Warum man sich in einem Forum wie diesem eher Beleidigt fühlen könnte, als im vis-a-vis Gespräch, hängt einfach damit zusammen, dass man nur das geschriebene Wort vor sich hat und die geschriebenen Kontexte. Da ist der Deutungsspielraum viel grösser. Und die eigene Befindlichkeit bastelt sich dann gerne (oft unbewusst) ein Deutungsgerüst zusammen.
Bleibt die Frage, warum dieses "Feeling" in letzter Zeit hier besonders oft aufzutreten scheint. Ist's die Hitze?
LG
lorenz |
Ein Mitglied hat wieder mal frustriert das Feld geräumt, weil sich einige durch ihn beleidigt gefühlt haben. In einem anderen Thread hat man dir sogar die Beleidigung ganzer Nationen unterstellt. Und deshalb habe ich hier einfach mal die Frage nach der Beleidigung gestellt.
Sorry, dass ich das Ganze am Anfang nicht sauber und dudenmäßig definiert habe, aber es ist schon bezeichnend, dass die meisten zu dem Vorgang Beleidigung zunächst einmal die verbale Art herausgelesen und ihre Gedanken dazu formuliert haben. Du bist eine der wenigen, wenn nicht sogar die einzige, die ständig Gewalt und Aggression anführt. Das aber sind für mich die Folgen einer Beleidigung.
| Zitat: | | Unterscheidest du zwischen psychischer und physischer Gewalt? Ist die eine für dich "weniger schlimm" als die andere? Hat psychische Gewalt weniger oder harmlosere Auswirkungen als physische Gewalt? |
Habe ich nie irgendwo behauptet. Aber meine Frage betraf die VERBALE Beleidigung. Daraus kannst du aber nicht ablesen, was ich von physischer Gewalt halte. SIE IST GENAU SO SCHLIMM, aber das ist NICHT das Thema im Moment.
Und was du über den muslimischen Ehrenkodex erzählst ... das können wir gerne in einem anderen Thread abarbeiten. Aber nicht in diesem!
Wenn du dich mit entsprechender Kleidung in einem muslimischen Basar sicherer fühlst als in einer europäischen Großstadt, ist deine Sache. Wenn du hier ein Nonnenkostüm anziehst und dich auch entsprechend wie eine Nonne verhälst, wird dich sicher hier auch niemand anmachen. Was aber, wenn du in einem schicken Kleid im muslimischen Basar herumläufst???? In einem muslimischen Basar musst du dich also verkleiden, um sicher zu sein. Wenn das deine Auffassung von Freiheit und Sicherheit ist ... das ist deine Sache.
| Zitat: | | Hmm, wieso sträubst du dich dagegen, anzuerkennen, daß Beleidigungen sehr diverse Hintergründe und Ziele haben? |
Wo, bitte schön, habe ich mich dagegen gesträubt? Diese HINTERGRÜNDE wollte ich mit meiner Frage ja herausfinden. Aber dabei sind deine aggressiv, gewalttätigen Beispiele wenig hilfreich. |
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Herzliche Grüße
Gerhard
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Die Welt ist anders, als sie uns erscheint.
"Auf der Suche nach der Realität", ISBN 978-3833493294 |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 13:12 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2877 |
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| Gerhard hat Folgendes geschrieben: | Du bist eine der wenigen, wenn nicht sogar die einzige, die ständig Gewalt und Aggression anführt. Das aber sind für mich die Folgen einer Beleidigung.
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Aber die absichtliche Beleidigung ist doch selbst schon ein Akt der Aggression, denke ich.
LG
lorenz |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 13:21 |
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| Gerhard |
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| Anmeldedatum | 07.12.2007 | | Beiträge | 416 |
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Hallo Grete,
ich sagte ja schon, dass wir ziemlich einer Meinung sind.
| Zitat: | | So wie es sich in dieser Diskussion darstellt, gibt es wohl doch objetive Beleidigungen. Deren Ausdruck in der jeweiligen Gesellschaft festgelegt ist. Darüberhinaus, gibt es dann noch die subjektiv empfundenen Beleidigungen. |
Und diese objektiven Beleidigungen wollte ich mit meiner Frage herausfinden. Wenn aber Beleidigungen von der Gesellschaft festgelegt werden, dann können sie aber doch nicht objektiv sein.
Und mir ging es vornehmlich auch um die subjektiv empfundenen Beleidigungen. Und hier wollte ich etwas zum Nachdenken anregen, ob denn jede subjektiv empfundene Beleidigung wirklich eine Beleidigung war die entsprechend geahndet werden muss. |
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Herzliche Grüße
Gerhard
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Die Welt ist anders, als sie uns erscheint.
"Auf der Suche nach der Realität", ISBN 978-3833493294 |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 13:30 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2877 |
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| Gerhard hat Folgendes geschrieben: | Wenn aber Beleidigungen von der Gesellschaft festgelegt werden, dann können sie aber doch nicht objektiv sein.
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Die Gesellschaft legt das ja nicht fest, sondern übernimmt die objektiven Richtlinien als Bewertungsmassstab. Solche objektiven Beleidigungen werden von der Gesellschaft als solche anerkannt.
"Du A...loch" ist objektiv gesehen eine Beleidigung, denn sie greift die Würde des Menschen definitiv an; ein Schlag gegen das natürliche und Majoritätsdenken in Sachen Ethik. Das ist meines Erachtens a priori gegeben.
LG
Lorenz |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 13:34 |
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| g.c.roth (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 01.05.2007 | | Beiträge | 1733 | | Wohnort | Emden |
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| Zitat: | | Und hier wollte ich etwas zum Nachdenken anregen, ob denn jede subjektiv empfundene Beleidigung wirklich eine Beleidigung war die entsprechend geahndet werden muss. |
Auf jeden Fall sollte der oder die sich beleidigt Fühlende/r dies ansprechen.
In den meisten Fällen entsteht dann ein Dialog, der auf beiden Seiten ein "Achso, Aha, OK." zur Folge hat. Und alles ist wieder in Ordnung.
Was aber, wenn trotzdem weiter beleidigt wird? Natürlich kann man ignorieren. Meistens gibt der Beleidiger dann auch Ruhe - bis zur nächsten Attacke - die erfahrungsgemäß folgt.
Treffen zwei aufeinander, die sich im gegenseitigen Beleidigen übertreffen wollen, wirds immer härter. Jeder sammelt dann noch seine Gang hinter sich und schon ist der schönste Bandenkrieg entfacht. Im Forum gibt es keine Gummizellen, wo zwei sich mal abgeschirmt austoben könnten. Aber es gibt PNs, und die finde ich, sollte man fleißig nutzen, wenn es um persönliche Missverständnisse geht. Muss ja nicht die ganze Republik ihre Freude dran haben...
LG Grete |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 13:38 |
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| LOFI (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2877 |
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| g.c.roth (Moderator) hat Folgendes geschrieben: | Im Forum gibt es keine Gummizellen, wo zwei sich mal abgeschirmt austoben könnten.
LG Grete |
Als Gummizelle könnte man auch den privaten Chatraum nutzen, um sich auszutoben. Kurz vorher PN an den Teilnehmer der Begierde schicken und eine Zeit zum Chatten ausmachen, und dann ab in die private Kammer.
LG
Lorenz |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 15:56 |
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| Zoba |
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| Anmeldedatum | 23.11.2007 | | Beiträge | 1308 | | Wohnort | Süden |
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Hi Gerhard,
| Zitat: | | Ein Mitglied hat wieder mal frustriert das Feld geräumt, weil sich einige durch ihn beleidigt gefühlt haben. In einem anderen Thread hat man dir sogar die Beleidigung ganzer Nationen unterstellt. Und deshalb habe ich hier einfach mal die Frage nach der Beleidigung gestellt. |
Was ist, wenn andere durch jemand gezielt gemobbt werden? "Fühlen" die sich dann auch einfach nur gemobbt, oder werden sie - mit entsprechendem Ergebnis - tatsächlich gemobbt?
Was ist, wenn jemand gezielt beleidigt und mobbt, weil demjenigen das Ganze Spaß bereitet?
Du arbeitest momentan all dies unter der Prämisse ab (und mir war schon klar, auf wen und was du hier rauswillst, ich halte dies jedoch für weit gefährlicher als du es zu nehmen scheinst), daß jemand aus Versehen beleidigt, bzw. jemand aus Versehen etwas als Beleidigung ansieht und sich umgehend Friede-Freude-Eierkuchen einstellen müßte, wenn die Opfer weniger empfindlich wären.
Unter den auf Mobbing und Harassment spezialisierten Psychologen, Arbeitsrechtlern und Soziologen stellt deine These (wie man sich verhalten sollte) den Freibrief für ein "mob as mob can" aus.
Es ist tatsächlich die häufigste Reaktion auf Harassment/Mobbing in Betrieben (da die dort Betroffenen selten anders als auf diese Weise reagieren können) und endet sehr schnell mit der totalen Dysfunktion des Gemobbten und seinem Abgang vom Arbeitsplatz. Das Resultat ist nämlich keineswegs eine Deeskalation und Rückkehr zum Hausfrieden, sondern die ungehinderte Ausweitung der Aktionen bis zu dem Punkt, an dem nichts mehr geht.
Ich kann dir gerne entsprechende Quellen nennen, wo dies zu recherchieren wäre, gehe aber erst mal davon aus, daß du alleine groß bist und selbst nachsehen kannst, daß ich hier keine selbst gefassten Theorien verbreite, sondern lediglich wiederhole, was vielfach bereits erforscht wurde.
Deeskalation in der von dir dargestellten Weise funktioniert erfolgreich nur dann, wenn entweder die Eskalation nicht beabsichtigt war, oder der Reagierende überempfindlich ist, oder der Agierende nur ein geringes Interesse am Verfolgen seines Ziels hat.
| Zitat: | | Sorry, dass ich das Ganze am Anfang nicht sauber und dudenmäßig definiert habe, |
Es ist von Vorteil in schriftlichen Diskussionen exakt zu formulieren.
| Zitat: | | aber es ist schon bezeichnend, dass die meisten zu dem Vorgang Beleidigung zunächst einmal die verbale Art herausgelesen und ihre Gedanken dazu formuliert haben. Du bist eine der wenigen, wenn nicht sogar die einzige, die ständig Gewalt und Aggression anführt. Das aber sind für mich die Folgen einer Beleidigung. |
Und genau da widerspreche ich dir nun seit Anbeginn des Threads. Ob eine Beleidigung verbal oder physisch getätigt wird, spielt keine Rolle. BEIDES ist Gewalt und BEIDES wird als Aggression und Gewalt wahrgenommen, wenn sie als solche getätigt wird. Eine gezielte Beleidigung ist, egal wie sie ausgeführt wird, weder neutral, noch positiv, noch gewaltfrei oder aggressionsfrei, sie ist bereits selbst genau das, was du als Folge siehst.
Du schiebst dies nun seit 3 Seiten von dir weg. Wir werden da also nicht weiterkommen.
Die Folgen von Gewalt/Aggression mittels einer verbalen oder physischen Beleidigung sind keineswegs zwingend weitere Gewalt/Aggression. Sie können der Verlust des Selbstwertgefühls, der Verlust der psychischen oder physischen Gesundheit, Abstinenz, die von Grete angemerkte Trauer, Zorn, die von dir angeführte Gleichgültigkeit und noch Vieles mehr sein. Im schlimmsten Fall haben schon wenige Worte ausgereicht, um Menschen dazu zu bringen, sich das Leben zu nehmen.
| Zitat: | | SIE IST GENAU SO SCHLIMM, aber das ist NICHT das Thema im Moment. |
In dem Augenblick, in dem man anerkennt, daß eine beabsichtigte und gezielte Beleidigung Gewalt und Aggression gegenüber dem Beleidigten ist, ist dies themenimmanent.
| Zitat: | | Wenn du hier ein Nonnenkostüm anziehst und dich auch entsprechend wie eine Nonne verhälst, wird dich sicher hier auch niemand anmachen. |
Nein. Eine Nonnentracht macht aus einer Frau lediglich eine Nonne, sonst nichts. Eine Frau in einer Gesellschaft mit dem bewußten Ehrenkodex ist stets nicht nur "eine Frau", sondern eine Schwester, eine Mutter, eine Ehefrau, eine Tochter von einer Reihe von Männern, die an keinem Punkt halt machen werden, um eine Verletzung ihrer Ehre (= eine Verletzung der Frau) zu vergelten. Ganz andere Nummer, aber wiegesagt, ich stimme dir zu, daß das ein anderes Thema ist.
| Zitat: | | Wo, bitte schön, habe ich mich dagegen gesträubt? Diese HINTERGRÜNDE wollte ich mit meiner Frage ja herausfinden. Aber dabei sind deine aggressiv, gewalttätigen Beispiele wenig hilfreich. |
Gehst du mal bitte zwei Posts zurück und liest dir nochmal durch, was ich über die Hintergründe geschrieben habe? Du bist hierauf bisher nicht im Mindesten eingegangen. Und wenn jemand nicht im Mindesten auf etwas eingeht, dann sucht man nach einer Erklärung. Ich habe den Eindruck, daß dese Hintergründe nicht in deine These passen und du dich deshalb dagegen sträubst, sie wahrzunehmen und dich mit ihnen zu beschäftigen.
Und nochmals: eine Beleidigung (egal welcher Form) ist bereits gewalttätig und aggressiv, je nach Grad noch eine mindere Form, aber wiegesagt, es gibt verbale Beleidigungen, die bereits gravierende Konsequenzen auslösten. |
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Gruß,
Zoba
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"In Deutschland gilt derjenige als viel gefährlicher, der auf den Schmutz hinweist, als der, der ihn gemacht hat." - Carl von Ossietzky |
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| Verfasst am: 05.07.2008, 16:03 |
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| Zoba |
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