Dafür

LOFI (Moderator) · 29.04.2008

@Zoba

Hi.

bei ein- oder beidseitiger Verbohrtheit ist das eh klar.

Zoba · 23.11.2007

Hi,

@Grete:

julia07 · 22.05.2007

g.c.roth (Moderator) · 01.05.2007

Hallo Zoba,

Zoba · 23.11.2007

Hi Julia,

hmm - jetzt haben wir genau diesen Fall.

Was willst du mir mit deinem Post sagen?

Wenn du den gesamten Thread gelesen hast, dann weißt du, daß Gerhard behauptete, man könne ihn nicht beleidigen und mich aufforderte, dies zu tun. Meine Antwort daraufhin war die, die du zitiert hast, daß man für eine (erfolgreiche) Beleidigung auch ein Wissen über die Person benötigen kann.

Du nimmst diese Aussage aus dem Kontext in dem sie steht und fügst sie an einen Post an, in dem ich sage, daß ich es für notwendig halte, daß man als Romancier (zum Beispiel) ein ausgeprägtes und gutes Wissen um die Psychologie und Soziologie des Menschen haben muß, úm glaubwürdig zu schreiben.

So wie durch dich angefügt, ergibt sich eine selbstbeantwortende Frage daraus, und zwar eine, von der du auszugehen scheinst, daß sie a) mit "nein" beantwortet werden muß und b) jemand, der sie mit "ja" beantwortet, negative Eigenschaften haben muß.

War es das, was du ausdrücken wolltest?

Wenn nein, dann antworte ich gerne damit, daß ich ganz eindeutig der Auffassung bin, daß jemand der sich mit der Psyche des Menschen auskennt, bessere Bücher (in denen Menschen agieren) schreibt, als jemand, der dies nicht tut.

g.c.roth (Moderator) · 01.05.2007

Hallo Julia

Zoba · 23.11.2007

Hi Grete,

ich bin mir da auch nach deiner Erklärung nicht sicher. Das Gefühl von Enttäuschung setzt eine positive Erwartung voraus. Laß mich mal drei Fälle konstruieren:

1. Ein Mädchen malt ein, wie es findet, schönes Bild eines Hundes. Es nimmt das Bild und zeigt es seiner Freundin. Die Freundin sagt: "Du bist aber dämlich, es gibt keine blauen Hunde!"

2. Ein Mädchen malt ein, wie es findet, schönes Bild eines Hundes. Ein Nachbarskind, das nie mit ihr spielen wollte, sieht das Bild zufällig. Es sagt: "Du bist aber dämlich, es gibt keine blauen Hunde!"

3. Ein Mädchen malt ein, wie es findet, schönes Bild eines Hundes. Seine Lehrerin sieht sich das Bild an und sagt vor versammelter Klasse: "Du bist aber dämlich, es gibt keine blauen Hunde!"

In nur einem dieser 3 Fälle würde ich Enttäuschung als hauptsächliche Reaktion ansehen, in nur zweien eine Verletzung als wahrscheinliches Resultat der Aussage. In einem Fall denke ich, daß Wut eine Reaktion sein kann, in einem anderen könnte ein neues Bild die Folge sein.

Wink

julia07 · 22.05.2007

@ Zoba
Sicher hat das mit den "Schwachstellen" ursprüglich auf die Beleidigungsthematik gezielt. Da verstehe ich das ja auch noch. Wenn Du dann später aber sagst, dass zum Schreiben eines guten Buches dieses Wissen um die Schwachstellen der Figuren ebenfalls erforderlich ist, habe ich da meine Zweifel, es sei denn, es handelt sich um einen Krimi oder eine Art Psychostory. Damit nicht noch weitere Missverständnisse aufkommen, ich rede jetzt natürlich nicht von den kleinen, liebenswerten Schwachstellen, die jedem halt so eigen sind, sondern von den Schwachstellen, die man wissen muss um eine Schlacht zu gewinnen, denn um genau dieses ging es ja hier (siehe Beleidigungen).
Mehr wollte ich eigentlich nicht damit sagen, aber ich habe mich da offensichtlich nicht deutlich genug ausgedrückt.

@ Grete

Zoba · 23.11.2007

Hi Julia,

ich schrieb

g.c.roth (Moderator) · 01.05.2007

Hallo Gerhard,
noch einmal auf die Eingangsfragen blickend:

Gerhard · 07.12.2007

Hi Grete,

wir haben noch nicht mal einen Kaffee zusammen getrunken, aber schon fängst du an meine Gedanken zu lesen ...TzTzTzTzTz Wink

Aber jetzt mal ernst: Es geht mir bei meiner Frage nicht primär um mein Weltbild sondern wirklich um die Frage was eine Beleidigung sein kann. Und damit meine ich jetzt NUR verbale Beleidigungen. Denn es ist mit schon häufig aufgefallen, auch hier im Forum, dass sich Menschen durch Dinge beleidigt fühlen, über die ich nur lachen kann. Und das hat mich in meinem Weltbild wieder etwas bestärkt, denn es scheint so, dass auch Beleidigungen nur subjektiv sind. Dass was einer als Beleidigung empfindet, ist für den anderen absolut nichts.

Und hier setzt dann auch meine weitere Vorstellung an, ob unsere zwischenmenschlichen Beziehungen nicht um einiges friedlicher wären, wenn wir bei Gesprächen nicht immer unsere Beleidigungsbrille aufsetzen würden. Und insofern kommt hier natürlich auch mein Weltbild zum Tragen.

Natürlich hast du recht, dass diese Sicht der Dinge die wenigsten Menschen haben. Aber ich wollte einfach auch mal einen Anstoß geben, darüber nachzudenken, ob ein wenig weniger "beleidigte Leberwurst" nicht ein mehr an friedlichem Miteinander bedeuten könnte.

Innuiya · 03.03.2008

Das ich wirklich eine interessante Diskussion. Leider kann ich mich nur kurz daran beteiligen, befinde mich im Packstress, Urlaub steht kurz bevor Wink

Meiner Meinung nach gibt es keine objektiven Beleidigungen. Ob und in welchem Maße etwas als Beleidigung empfunden wird, hängt, wie hier schon bereits öfters erwähnt, sowohl vom Sender als auch vom Empfänger ab. Es sind zwei verschiedene Paar Schuhe, ob der beste Freund/die beste Freundin zu einem sagt: "Mann, du bist aber dick geworden!" oder ob diese Äußerung von einer Person getroffen wird, mit der wir uns sowieso nicht gut verstehen. In dem einen Fall unterstellen wir, dass echtes Interesse oder auch Sorge der Freunde zu dieser Äußerung geführt hat, im zweiten Fall unterstellen wir automatisch, dass die Person uns mit dieser Äußerung beleidigen wollte. Das Selbstwertgefühl des Einzelnen spielt hierbei auch eine große Rolle.

Für mich gibt es übrigens einen Unterschied zwischen Beleidigungen und Beschimpfungen. Worte wie "Idiot", "A…loch" etc. sind für mich Schimpfworte, die mit diesen Worten einhergehenden Aktionen Beschimpfungen. In dem Wort Beleidigung steckt das Wort "Leid", d.h. für mich, der Sender möchte mit seiner Aktion auf irgendeine Weise "Leid" verursachen. Deshalb finde ich das hier Gesagte in Bezug auf Traurigkeit durchaus richtig.
Es kann meiner Meinung nach auch als Beleidigung empfunden werden, wenn man nicht in der Weise reagiert, wie es eine andere Person erwartet, ohne dass verbale Äußerungen stattfinden.

Ich verabschiede mich jetzt in den Urlaub und wünsche euch eine Zeit ohne Beleidigungen Wink

Solltet ihr euch dennoch einmal beleidigt fühlen, so könnt ihr entweder die Ohren auf Durchzug stellen oder aber, was meiner Meinung nach der bessere Weg ist, versuchen zu hinterfragen, was genau zu dem Verhalten des anderen geführt hat. Oft ist es nämlich so, dass wir selber uns anders sehen als andere es tun bzw. das Äußerungen von uns beim Empfänger anders ankommen als sie von uns gedacht sind oder auch umgekehrt. Also denke ich, eine als Beleidigung empfundene Äußerung ist gleichzeitig auch eine Chance, über das eigene Verhalten nachzudenken. Kommt man zu dem Schluss, der andere spinnt…gut. Aber vielleicht kommt man auch zu einem anderen Schluss.

Viele Grüße
Susanne

Gerhard · 07.12.2007

Ich habe diesen Thread ja los getreten und in den letzten Tagen auch schon einige PN's bekommen, die mich gefragt haben. weshalb ich ein solches Thema hier los trete wo doch gerade wieder mal Ruhe ins Forum eingetreten ist.

Bei diesem Thema geht es mir NICHT um Matthias, Zoba, kleinerGrüner Wolf, Sternenauge, RotesGlühbirnchen, Petra1234 oder wie die Nick's alle heißen, sondern einzig und allein um die Frage, was eine Beleidigung ist und wodurch man sich beleidigt fühlen kann.

Man mag es mir jetzt glauben oder nicht, aber in meiner Welt kommen Beleidigungen nicht vor. Weder habe ich Interesse jemand anderes zu beleidigen, noch wurde ich bisher von jemandem beleidigt. Sollte ich also in einem meiner Beiträge jemanden beleidigt haben, so würde mich das etwas wundern.

Und ich wollte einfach einmal von euch Ideen erhalten, wie man bei Gesprächen vermeintliche Beleidigungen erkennt und wie man mit ihnen umgehen könnte. Und ob eine Beleidigung wirklich vom Sender ausgeht oder nur vom Empfänger so interpretiert wird.

Susanne schrieb:

LordKotz · 22.12.2007

das die Kinder keine Namen haben, bist Du ihrer aber recht gut geläufig.
Wobei ich das auch durchaus diskriminierend finde.

Also ich glaube nebenher nicht, das irgendwer nicht zu beleidigen ist. So liberal gegenüber seinen Mitmenschen eingestell ist niemand!
Irgendwie irgendwo hat jeder seinen "wunden Punkt" auch wenn ihm sein Verstand sugeriert das es nichts gibt was ihn beleidigen kann.
Weiß nicht ob ich das eben richtig gelesen habe, aber es gibt genausowenig jemanden der noch nie jemanden beleidigt hat. Ganz gleich ob bewußt oder unbewußt.

Beleidigungen sind im Regelfall darauf abgezielt das Gegenüber zu "stören"
ob das nun im befindlichen Bereich gedacht ist, z.b. durch wie ich es hier auch schon erlebt habe: den oder die Werte/Ehreverletzende Aussagen des anderen auf einer Tatsache aufbauend
Oder ob es nun im allg. direkt äußerungen an den zu "beleidigenden" oder über ihn sind, ist vollkommen egal.

Lieber Gerhard wenn Dir niemand etwas anhaben kann respekt vor Deinem Verstand, dennoch kann ich Dir nicht glauben.
Auch wenn Du es Dir vielleicht nicht eingestehst, eine Beleidigung ist und bleibt die geringschätzung Deiner Begriffe von Werten und Ehre, und ich kann mir nicht vorstellen das Du weder noch hast.

Gerhard · 07.12.2007

Hallo Lord,