wgbajohr: Identität - Forum für Books on Demand bzw. BOD Autoren

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Rita!

Ich sehe gerade, dass Du aus Fehmarn kommst. Meine Frau hat nach dem Krieg für ein paar Jahre in Schlagsdorf gewohnt, dort wurde sie auch eingeschult.

Wie der Zufall so spielt.

Weiterhin ein schönes Wochenende und viele Grüße

Wolf-Gero

Rita Hajak (Moderator) · 23.05.2007

Guten Morgen Wolf-Gero,

Du hast eigentlich Recht mit der Annahme, das wir als Baby oder Bewußtloser auf jeden Fall eine Indentität besitzen. Ich könnte mir denken, dass wir sie erhalten mit unserer Geburt. Es muss bestimmt etwas mit der Seele zu tun haben, denn solange man lebt, egal ob Demenz oder bewußtlos, verschwindet die Seele schließlich nicht. Wenn wir alles verlieren, auch Körperteile oder Organe, die Seele ist das einzige was uns bleibt. Wie wird das bei Hypnose sein? Kann man da mehr erfahren?

Zetzt muss ich aber das Essen fertig machen.

Schönen Sonntag noch

Rita

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Rita!

Ich hoffe, mit dem Essen hat noch alles geklappt!

Rita schreibt:

Rita Hajak (Moderator) · 23.05.2007

Guten Morgen, Wolf-Gero,

meine Gedanken kreisen ständig um unser komplexes Thema "Indentität"
herum, mehr als ich wollte.
Es ist doch schwieriger zu entschlüsseln, als ich dachte. Viel gibt es darüber zu sagen und immer kann es anders interpretiert werden. Wir werden wohl nie eine eindeutige Antwort darauf erhalten. Allerdings kommen wir mit unseren Annahmen und unserer Logik der Sache schon näher.
Ich habe vor vielen Jahren das Buch "Das Seht-Material" von Jane Roberts
gelesen und möchte einige Sätze zitieren:

Die Indentität auch Wesenheit genannt wird immer gleich beiben. Sie wächst und entwickelt sich jedoch weiter. Sie kann als komplexer Vorgang der Bewußtwerdung gekennzeichnet werden.

Die Indentität ist nicht mit der Persönlichkeit gleichzusetzen. Die Persönlichkeit stellt nur die Aspekte der Indendität dar.
Beide sind nicht von physischer Form abhängig.
Seht zufolge geht unsere Individualität nie verloren. Auch nicht nach dem Tod. Ebenso unser Bewußtsein.

Um das alles zu verstehen muss man das Buch gelesen haben und einen starken Glauben besitzen, um diese Erkenntnisse anzunehmen.
Ich hoffe, der eine oder andere hat dazu etwas zu sagen. Ich bin gespannt.

Liebe Grüße und schönen Tag noch

Rita

g.c.roth (Moderator) · 01.05.2007

Hallo Rita,
das kommt meinen Vorstellungen schon viel näher!
Das Wort Wesenheit beschreibt viel besser die Seele. Wobei ich davon ausgehe - gewagte These - dass es nicht viele Seelen gibt, sondern im Grunde nur eine einzige, die ihre Vielfalt in der Vielfalt der Schöpfung ausdrückt.
Sie belebt die Körper, wenn sie sich anschicken ein greifbarer und erfahrbarer, lebendiger Teil unseres Daseins zu werden und zieht sich zurück, wenn der Körper verbraucht ist. Ich habe meiner Tochter das mal versucht zu erklären mit dem Bild eines Tintenfisches, der in der Lage ist, seine vielen Arme beliebig auszufahren und wieder einzuziehen und dabei immer doch ein einziger Tintenfisch bleibt - unsterblich und eins mit allem.

LG Grete

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Rita und Grete!

Grete schreibt:

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Liebe Leserinnen und Leser!

Nicht nur irgendwelche religiösen Splittergruppen unterstellen die Existenz einer Seele, die gesamte Christenheit geht ebenfalls davon aus, und wir sind bei der Diskussion über Identität zu dem Schluss gekommen, dass die Seele der beste Kandidat dafür ist, Träger der Identität zu sein.

Jetzt hat Roth mit ihrem Gedicht „Was ist sterben?“ einen neuen Ansatzpunkt geliefert, der unsere gegenwärtige Einstellung zur Identität stärken kann.

Um möglichen Irrtümern vorzubeugen, sei ausdrücklich betont, dass es bei dem Thema Seele nur um Annahmen geht. Selbst wenn die gesamte Menschheit an die Existenz der Seele glaubt, bleibt sie unbewiesen.

Auch wenn etwas unbewiesen ist, spricht nichts dagegen, darüber zu diskutieren. Indem wir etwas Unbewiesenes als gegeben unterstellen, lassen sich möglicherweise Zusammenhänge aufzeigen, die dann wiederum Rückschlüsse auf das Unbewiesene erlauben.

Wir greifen jetzt den Gedanken von Roth auf. Das, was wir Menschen Leben nennen, die Zeitspanne von der Zeugung bis zum Tod, ist nur ein kleiner Ausschnitt aus etwas Größerem. Dieses Größere ist die ewige Existenz. Den Ausdruck „Leben“ vermeide ich hier bewusst, da er ja für etwas anderes in Gebrauch ist.

Inwiefern wirft dieser Gedanke von der ewigen Existenz ein neues Licht auf die Identität?

Sind wir bisher lediglich von der Existenz der Seele ausgegangen, so können wir den Gedanken jetzt erweitern: Die Seele ist nicht der Träger der Identität, sie ist die Identität, sie ist das Individuum im Bereich der ewigen Existenz. Bevor wir das erfahren, was wir im Allgemeinen Leben nennen, sind wir bereits, existieren wir, sind wir Teil der ewigen Existenz. Mit der Zeugung verlassen wir die ewige Existenz aber nicht, wir bleiben in ihr, wir verändern lediglich die Darstellungsform.

Zu der Vorstellung von der ewigen Existenz steuert eine Physikformel einen brauchbaren Gedanken bei. Aber keine Angst, wir tauchen nicht in die Tiefen der Mathematik ein, Ihr könnt das, was zwischen den gestrichelten Linien steht, überspringen.
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Die Formel ist so genial und schön, weil sie so schlicht ist und im Grunde von [fast] jedem verstanden wird. Es geht um Einsteins wohl berühmteste Formel, um E = mc² oder W = mc², die Energie ist gleich dem Produkt aus Masse und dem Quadrat der Lichtgeschwindigkeit.

Betrachten wir die Formel etwas genauer: E = mc²

Uns sollte der Ausdruck c² auffallen. c ist die Lichtgeschwindigkeit, nahezu 300.000 km/s, das Quadrat ist 90.000.000.000 (km/s)²
Auch wer keine besondere Zuneigung zu Mathematik empfindet, sollte erkennen können, dass das Produkt aus der Masse und dem gewaltigen Quadrat der Lichtgeschwindigkeit ebenfalls eine gewaltige Zahl ist.

Die erste wichtige Schlussfolgerung lautet:
Wir können aus wenig Materie sehr viel Energie gewinnen.

Die Umkehrung führt zur zweiten wichtigen Schlussfolgerung:
Um Materie zu erzeugen, müssen wir sehr große Energiemengen aufwenden.

Erklärung: E = mc² ==> E/c² = m; bei der Umwandlung ist Materie der Quotient aus Energie und dem Quadrat der Lichtgeschwindigkeit.

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Schlussfolgerungen:

Erstens: Wir können also aus wenig Materie sehr viel Energie gewinnen.

Zweitens:Um Materie zu erzeugen, müssen wir sehr große Energiemengen
aufwenden.

Gehen wir davon aus, die ewige Existenz beruhe auf reiner Energie, dann wäre sehr viel Energie erforderlich, um die Form aufzubauen, die wir als unser Leben betrachten.

Noch wichtiger ist ein zweiter Gedanke, er weist darauf hin, dass Energie nicht vernichtet werden kann, somit unsterblich ist.

Zusammenfassung:

Ob unsere Seele überhaupt existiert, wissen wir nicht, aber die Gedanken über Identität haben uns zu dem Schluss geführt, es müsse etwas geben, was die Identität sichert. Dafür bot sich die Seele an oder – als ganz neue Vorstellung – die Identität ist ihr eigener Träger, sie ist das Individuum in der ewigen Existenz.

Dass von unsterblicher Seele gesprochen und geschrieben wird, ist uns vertraut. Nun haben wir eine mögliche Erklärung.

Einen weiteren Gedanken sollten wir noch erwähnen. Roth weist bereits darauf hin.

Roth schreibt:

g.c.roth (Moderator) · 01.05.2007

Lieber Wolf-Gero,
Very Happy

dem habe ich nichts hinzuzufügen!
Du hast mich verstanden. Very Happy

LG Grete

Rita Hajak (Moderator) · 23.05.2007

Hallo Wolf-Gero,

da ich Dir und Grete beipflichte, kann ich nur noch einmal aus meiner Sicht sagen, was bereits gesagt wurde:

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Rita!

Du gehst gleich noch einen Schritt weiter, indem Du der ewigen Existenz Allwissenheit unterstellst. Der Schluss ist allerdings nur dann erlaubt, wenn die ewige Existenz nicht aus unverbundenen Individuen besteht, sondern aus einer einzigen großen Einheit. Unsere Identität wäre dann nur während des irdischen Lebens gegeben und würde von Leben zu Leben möglicherweise nicht erhalten bleiben. Im Augenblick gefällt es mir besser, wenn hinter jeder irdischen Existenz eine ewige Existenz steht, wenn wir auch nach unserem irdischen Tod unsere Identität behalten.

Man kann sich natürlich auch vorstellen, dass zusätzlich zu den Individuen eine große, eine sehr große Einheit existiert. Sie hätte selbstverständlich ein unvorstellbar umfangreiches Wissen, abe sie wäre nicht allwissend, da die Individuen eigenes Wissen haben, über das die große Eiinheit nicht verfügen kann.

Hier bewegen wir uns tatsächlich bereits sehr weit im Land der Spekulationen: interessant, aber nicht oder noch nicht beweisbar, wo selbst abgesicherte Hinweise fehlen. Wir behalten es im Auge.

Liebe Grüße

Wolf-Gero

Rita Hajak (Moderator) · 23.05.2007

Hallo Wolf-Gero,

mir gefällt natürlich nachstehende Möglichkeit auch besser.

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Rita!

Markolf H. Niemz: