Gedanken und Zukunft

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

[quote="frangsen"][quote]

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Matthias!

Riemenschneider · Gast

Sehr interessante Fragen. Es scheint, dass alles was sich keine Gedanken macht in der Natur mit Zukunft belohnt wird. Siehe drei Millionen Jahre Honigbiene, 1,5 Mio Jahre Krokodile und auch die Evolution der Hominiden verspricht aehnliches: je kleiner das Hirn, desto laenger war die Lebensspanne der einzelnen Spezies. Dann kam der schlaue Mensch und denkt und denkt, leider nur kurz- bis mittelfristigen Mist, und schaufelt sich damit sein schnelles Grab. Wobei die Definition von Mittelfristigkeit etwa zwischen einem und zehn Jahren liegt. Haha. Langfristig denken, so glauben wir, das ist eine Generation, also 60 Jahre. Allerdings ist das nur ein kurzfristiger Klecks fuer Mama Natur. Lohnt es sich langfristig zu denken? Ja klar. Wir muessen langfristig denken, d.h. nicht eine sondern zehn Generationen voraus, aber damit laesst sich keine Wahl gewinnen, denn die Waehler sind potentiell kurzfristig denkende dumme Affenmenschen: wer mehr Stundenlohn und weniger Steuern verspricht, wird gewaehlt. Na also. Wer die Probleme bei der Wurzel packen will, wird missverstanden. Beispiel: in der ganzen Welt zerfallen die multikulturellen Nationen in ihre Einzelteile. Wer aber langfristig denkt und Masseneinwanderung ins ohnehin uebervoelkerte Euroland kritisiert, wird als fremdenfeindlicher Rassist fertig gemacht. dabei braucht man nur etwas voraus zu denken und weiss, dass die Welt nicht so bunt bleiben wird und dann rauscht es im Blaetterwelt. Aber vielleicht soll das ja auch so kommen, vielleicht ist das der langfristige Masterplan von Menschen, die langfristiger denken als wir kleinen Heinis. So hatte Beck seine "Risikogesellschaft" vollkommen ohne die multiethnisch-multireligioesen Aspekte veroeffentlicht (muessen?). Dabei haette es so schoen gepasst: wir eliminieren Rassismus und Fremdenablehnung total und ermoeglichen dadurch ein "large-scale Zuwanderung" die bisher in der Welt ihresgleichen sucht. Diese Immigration wird, wie man langsam ahnt, dann das totale Risiko eines massiven Buergerkrieges, einer ethnischen Saeuberung etc mit sich bringen. Zum Glueck gibt es noch Menschen, die langfristig denken, deshalb auch die bessten Schachspieler sind und sich ihr Land von langfristigen multikulturellen Risiken schuetzen, ja sogar befreien. das heisst natuerlich, dass sie kurzfristig unpopulaere Entscheidungen treffen muessen. Das Land an das ich denke, heisst Israel.
Erziehung von Kindern: same same, wer sein Kind liebt, der zuechtigt es. Die antiautoritaere Erziehung hat dem entgegengestemmt und was kam dabei raus? Das hat links oder rechts nichts zu tun , sondern einfach nur mit kurzfristig und langfristig, wobei alles, was kurzfristig gut ist, langfristig Nachteile bringt.

Zu F 1: die heutigen und morgigen Probleme wachsen, wenn wir die uebermorgigen ignorieren, daher....
Uebermorgen ist uebermorgen schon heute (wow - hab ich das grad gesagt??).

Zu F 2: Zehn Generationen weit. Natuerlich braucht man nicht Millionen Jahre voraus zu wurschteln -- irgendwann wird die Erde von der Sonne geschluckt, dann ist sowieso alles Schnuppe.

Vielleicht sollte mal einer ein Buch darueber schreiben, mir gefaellt das Thema jedenfalls.

Gruesse von morgen (aus Australien)

Kurt

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Kurt!
Einen besonderen Gruß nach Australien.

Riemenschneider · Gast

Guten Morgen zusammen,

Hallo Wolf-Gero, ist ja geil, interessantes Buch, wieviele Seiten, mehr Info? Gibt es Verguenstigungen fuer Forumsmitglieder und minderbemittelte Auslaender?? :twisted:
Danke fuer den besonderen Gruss, Wolf-Gero, die Sache mit dem Spaten und dem Bagger ist ein gutes Besispiel. Penizillin gut, Bevoelkerungsexplosion kurzfristig ein humanitaerer Erfolg, dann Massensterben durch Milizen in 80% aller afrikanischen Laendern (die langfristige Loesung des nobelpreistraechtigen, kurzfristigen Penizillin-Wunders). Im Westen geht das zivilisierter ab. Die verschwenderische Verwendung von Antibiotika bringt die schlimmsten Resistenz-Resultate. Und dort wo man (kurzfristig ganz ganz toll) am saubersten ist, naemlich in Krankenhaeusern, wachsen die schlimmsten Bakterien, natuerlich nur langfristig. Die kurzfristige Risikogesellschaft bei der Arbeit. Dreck macht Speck, hatte man frueher einmal gesagt. Heute weiss ich, was das heisst.

Zuechtigung...: natuerlich hast du recht, alles in Moderation. Klar. Aber mittlerweile werden hier in AUS Eltern eingesperrt, weil sie ihrem Sohn den Hintern versohlt haben. Hintern versohlen??? Bei mir hat es Wunder getan. Ich wuerde nicht wissen wollen, was fuer ein selbstzerstoererischer Widerling ich geworden waere ohne meinen langfristig denkenden Vater (der sein Leben fuer mich gegeben haette, was ihn nicht davon abhielt mir im Vorbeigehen eine ganz teuflische Kopfnuss zu geben, wenn ich mal wieder vergass eine Schublade zuzumachen...). Hier in AUS sind die Strassen voll mir homeless KIds. Die sassen alle irgendwann im Alter von 5 den ganzen Tag vor der Glotze und assen Chips. Kurzfristig ganz okay und kein Elternteil geht in den Knast dafuer, weil man den langfristigen Abfack nicht erkennen kann. Aber eine Watschen und der Lehrer ruft die Bullen. Umgekehrt rufen die Eltern die Bullen, wenn der Lehrer mal "zuechtigt". Eine ganze Kultur der Kurzfristigkeit ist so gewachsen (worden). Ergebnis: Drogenkids, Homelesskids, Strassenstrichkids, Knastkids, out-of-control-Kids, Killerkids, unfaehig-im-Beruf-Kids, unfaehig-mit-Partner-Kids etc.

Und ehrlich: Das haette es frueher nicht gegeben. War es schlechter frueher? Man muss ja nicht wegen ein paar Faellen von Kindesmisshandlung (von denen es heute wahrscheinlich mehr gibt, weil die obigen Kids unfaehig mit ihren Kids umgehen, verhungern lassen etc) gleich ganze Generationen, sprich Gesellschaften, ins Verderben treiben..
Wir sind in die - dank unserer manipulierbaren Logik - Kurzfristigkeit zurueckgetrieben worden. Auf allen Ebenen,

Puh, das war wieder gut, und jetzt ab nach Cairns zum Cappuccino

Kurt

Frage: sollen wir Gen manipulierte Nahrungsmittel zulassen. Langfristige Resultate unbekannt. Kurzfristig aber so hilfreich und gut??

das Leben lacht, bis es dir ein Ende macht
(Gonzales, 3500 vor Christus)

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Zukunft ist ein breiter Begriff. Wessen Zukunft? Die eigene, die in der unmittelbaren Umgebung, die auf dem Erdball?

Für künftige Generationen vorausdenken? Dann hätten wir, wäre manche verbrecherische Idee wie - um nur ein Beispiel anzuführen - das "Tausendjährige Reich" heute noch Realität.

Gesellschaften verändern sich. Ich denke da an in die jetzt wieder viel besprochene 68er-Bewegung. Was hat davon heute noch tatsächlich Gültigkeit?

Wie sehr manche Zukunftsforscher vergangener Jahrzehnte mit ihren Prognosen daneben gegriffen haben, kann man jederzeit nachlesen.

Ob nachfolgende Generationen mit etlichen Ergebnissen "unserer" Zukunftsplanungen einverstanden sein werden? Ich bezweifle es.

So gesehen, erachte ich weitgreifende, wenn nicht gar globale Überlegungen zum Theme Zukunft zwar mitunter als interessante
"Spielerei", wenn ich jedoch bedenke, wie viele Leute heutzutage
ums "tägliche Überleben" kämpfen müssen, sehe ich in Visionen
keinen mutmachenden Aspekt.

Und an irgendwelchen menschlichen "Heilslehren", wie sie vieleorts angeboten werden, hege ich grundsätzlich starke Zweifel. Zu oft schon sind die Massen Irrlehren aufgesessen - und tun es immer noch.

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Kurt!

Kurt: Hallo Wolf-Gero, ist ja geil, interessantes Buch, wie viele Seiten, mehr Info?

Einige Informationen findest du bereits am Ende meines vorherigen Beitrags. Um aber das Gefühl zu haben, du seiest in einer Buchhandlung, empfehle ich den folgenden Link. Er führt dich zu Amazon.de. Dort kannst du praktisch in dem Buch blättern und lesen.

http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_b?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Bajohr%2C+Wolf-Gero&Go.x=17&Go.y=9&Go=Go

Kurt: Gibt es Verguenstigungen fuer Forumsmitglieder und minderbemittelte Auslaender?? Twisted Evil

Nein, leider nicht. Wir haben in Deutschland die Buchpreisbindung.

Kurt: Und dort wo man (kurzfristig ganz ganz toll) am saubersten ist, naemlich in Krankenhaeusern, wachsen die schlimmsten Bakterien, natuerlich nur langfristig.

Ich glaube, wir fangen erst so langsam an, zu begreifen, was wir anrichten, wenn wir das Langfristige aus den Augen verlieren und mit kurzfristigen Erfolgen zufrieden sind.

Kurt: Ich wuerde nicht wissen wollen, was fuer ein selbstzerstoererischer Widerling ich geworden waere ohne meinen langfristig denkenden Vater (der sein Leben fuer mich gegeben haette, was ihn nicht davon abhielt mir im Vorbeigehen eine ganz teuflische Kopfnuss zu geben, wenn ich mal wieder vergass eine Schublade zuzumachen...).

Das grundsätzliche Problem bei körperlicher Züchtigung von Kindern ist, dass das Gesetz liebevolle und miserable Eltern nicht so einfach unterscheiden kann. Du weißt, dass dein Vater sein Leben für dich gegeben hätte, und unterstellst von vornherein, dass er alles tat, weil er meinte, es sei gut für dich. Anderen ergeht es aber nicht so. Sie hören fast täglich, dass man sie eigentlich loswerden möchte, dass sie nur stören. Wenn sie dann auch noch über längere Zeit hin fast jeden Tag geschlagen werden, selbst so heftig, dass sie wegen der Spuren im Gesicht drei Tage lang nicht zu Schule gehen können. Wenn du bei derartigen Eltern gelandet bist, dann siehst du die Züchtigung vermutlich etwas anders. Du wärst froh gewesen, wenn es Gesetze gegeben hätten, die dich hätten schützen können.
Meine feste Überzeugung ist, dass sich Eltern bemühen sollten, ihre Kinder ohne Züchtigung zu erziehen. Wenn einem Elternteil in einer schwierigen Situation trotzdem die „Hand ausrutscht“, wird jeder Verständnis aufbringen, meistens sogar das betroffene Kind, wenn es alt genug ist und alles Übrige in der Familie stimmt.

Ich habe es schon an verschiedenen Stellen untergebracht, das Gegenteil eines Übels ist nicht zwangsläufig etwas Gutes. Es wurde zu Recht gegen eine autoritäre Erziehung zu Felde gezogen, weil sie nämlich Untertanen erzeugt, die brav immer „ja“ sagen und alles mitmachen. Das wollte man nach dem Desaster während der Hitler-Zeit, wo die Millionen angeblich harmlosen Mitläufer Hitler zu einem mächtigen Mann machten. Also vermied man alles, was nach autoritär aussah, war also antiautoritär. Das Ergebnis waren Kinder, die nichts mehr respektierten, die als hundertprozentige Egoisten aufwuchsen, die selbst einer Hochschwangeren oder einem verletzten Menschen keinen Platz im Bus anboten, die von den Personalpronomen nur das „ich“ kannten. Jetzt melden sich wieder Stimmen, die aus dem antiautoritär ein anti-antiautoritär machen möchten. Hier sollten wir sehr kritisch beobachten, um zu verhindern, dass wir statt der Flegel plötzlich wieder vor einer Jugend aus lauter Schafen stehen.

Kurt: Puh, das war wieder gut, und jetzt ab nach Cairns zum Cappuccino

Ja, manchmal ist es richtig befreiend, sich etwas von der Seele zu reden oder zu schreiben.

Kurt: Frage: sollen wir Gen manipulierte Nahrungsmittel zulassen. Langfristige Resultate unbekannt. Kurzfristig aber so hilfreich und gut??

Ich erkenne noch nicht den Vorteil, den der Verbraucher von genmanipulierten Nahrungsmitteln hat. Deshalb und weil wir nicht wissen, was es langfristig bedeutet, bin ich dagegen.

Viele Grüße nach Australien
Wolf-Gero

Birgit Fabich · 23.10.2007

hallo,

ich haben keinen 27 Zoll Bildschirm,
wer bekommt das nur so hin dass man in einer Zeile stundenlang nach rechts gehen muss,
um sie komplett zu lesen?
macht keinen Spaß

Gruß Birgit

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Riemenschneider · Gast

"""Für künftige Generationen vorausdenken? Dann hätten wir, wäre manche verbrecherische Idee wie - um nur ein Beispiel anzuführen - das "Tausendjährige Reich" heute noch Realität. """"

Ich glaube nicht, dass man das 1000jaehrige Reich als typische Folge von Vorausplanen fuer kuenftige Generationen sehen kann.
Mit einer langfristig geplanten Gesellschaft kann doch wirklich nichts verkehrt sein. Haette Hitler langfristig gedacht, er haette sich den Krieg nochmal ueberlegen muessen (gegen die halbe Welt, was 'n Witz..., wo ist da die Planung???), denn der war in meiner Meinung - recht kurzfristig geplant, streng nach dem Motto "Die Deutschen machen keine Fehler, ... nur die allergroessten"

Was ist mit den Gruenen? man ist gegen Atomkraft, weil man vorausplant, dass irgendwann mal was schief laeuft a la Chernobyl.

Dummerweise sind dieselben Gruenen nicht gegen die massenhafte Falscheinwanwanderung (nichtassimilierbarer-assimilierbereiter Menschen). Vorausplanung fuer Bosnien, Kosovo, Ruanda, Nazi-Deutschland, Israel, Sri Lanka (diese Liste ist endlos und ewig, da ist jedes Volk beteiligt) und andere multikulturelle Beispiele ist leider etwas zu uncool fuer unsere Gutmenschen.

Kinder in die Weltsetzen ist ebenfalls Vorausplanen.
Morgens malochen gehen, damit Ende des Monats was reinkommt ist Vorausplanen.
Zwei Tonnen Kohlen fuer'n Winter...., Bausparen, Renten, Sterbekasse, Versicherungen etc
Wenn menschen heute verhungern, dann gerade deshalb, weil sie vorgestern nicht an uebermorgen gedacht haben. Da koennt Ihr mich kreuzigen, das ist leider so. Die meisten Hungrigen der Welt, sind auch zufaellig die unorganisierten Kurzzeitdenker.

"""Gesellschaften verändern sich. Ich denke da an in die jetzt wieder viel besprochene 68er-Bewegung. Was hat davon heute noch tatsächlich Gültigkeit? """"

Sehr vieles:
Mit einem Satz: All das, was langfristig schlecht ist, wird gefoerdert und all das was Kurzfristig gut ist auch (es ergaenzt sich naemlich)
Unsere Frauen sind emanzipiert, am Arbeiten, wollen keine Kinder mehr...
Familien-Break-ups en masse.
Abtreibung ist bestens organisiert.
Auswanderung, tolle Jobmoves ins Ausland werden gefoerdert, so als wolle man die Deutschen rauskomplimentieren aus ihrem Ex-Land.
Die tolerante Zuwanderungsgesellschaft mit dem Ruecken an der Wand Die ganze antideutsche Gesamt-Attitude der Deutschen, das staendige Einbleuen von Schuldkultur. Zeige mir einen "Spiegel " ohne Hitlerbild und Holocaustartikel und ich zeige dir das achte Weltwunder. Und das weniger in den 50ern, 60ern, 70ern, sondern erst volle Lotte dann, als die 68er die Redaktionen uebernahmen.
Hauptsache die Drogen sind legalisiert und der Handel toleriert und das methadonstueble ist geheizt.
Man solte mal ein Buch ueber das tatsaechliche Erbe der 68er schreiben...

Kurt

Riemenschneider · Gast

"""Für künftige Generationen vorausdenken? Dann hätten wir, wäre manche verbrecherische Idee wie - um nur ein Beispiel anzuführen - das "Tausendjährige Reich" heute noch Realität. """"

Ich glaube nicht, dass man das 1000jaehrige Reich als typische Folge von Vorausplanen fuer kuenftige Generationen sehen kann.
Mit einer langfristig geplanten Gesellschaft kann doch wirklich nichts verkehrt sein. Haette Hitler langfristig gedacht, er haette sich den Krieg nochmal ueberlegen muessen (gegen die halbe Welt, was 'n Witz..., wo ist da die Planung???), denn der war in meiner Meinung - recht kurzfristig geplant, streng nach dem Motto "Die Deutschen machen keine Fehler, ... nur die allergroessten"

Was ist mit den Gruenen? man ist gegen Atomkraft, weil man vorausplant, dass irgendwann mal was schief laeuft a la Chernobyl.

Dummerweise sind dieselben Gruenen nicht gegen die massenhafte Falscheinwanwanderung (nichtassimilierbarer-assimilierbereiter Menschen). Vorausplanung fuer Bosnien, Kosovo, Ruanda, Nazi-Deutschland, Israel, Sri Lanka (diese Liste ist endlos und ewig, da ist jedes Volk beteiligt) und andere multikulturelle Beispiele ist leider etwas zu uncool fuer unsere Gutmenschen.

Kinder in die Weltsetzen ist ebenfalls Vorausplanen.
Morgens malochen gehen, damit Ende des Monats was reinkommt ist Vorausplanen.
Zwei Tonnen Kohlen fuer'n Winter...., Bausparen, Renten, Sterbekasse, Versicherungen etc
Wenn menschen heute verhungern, dann gerade deshalb, weil sie vorgestern nicht an uebermorgen gedacht haben. Da koennt Ihr mich kreuzigen, das ist leider so. Die meisten Hungrigen der Welt, sind auch zufaellig die unorganisierten Kurzzeitdenker.

"""Gesellschaften verändern sich. Ich denke da an in die jetzt wieder viel besprochene 68er-Bewegung. Was hat davon heute noch tatsächlich Gültigkeit? """"

Sehr vieles:
Mit einem Satz: All das, was langfristig schlecht ist, wird gefoerdert und all das was Kurzfristig gut ist auch (es ergaenzt sich naemlich)
Unsere Frauen sind emanzipiert, am Arbeiten, wollen keine Kinder mehr...
Familien-Break-ups en masse.
Abtreibung ist bestens organisiert.
Auswanderung, tolle Jobmoves ins Ausland werden gefoerdert, so als wolle man die Deutschen rauskomplimentieren aus ihrem Ex-Land.
Die tolerante Zuwanderungsgesellschaft mit dem Ruecken an der Wand Die ganze antideutsche Gesamt-Attitude der Deutschen, das staendige Einbleuen von Schuldkultur. Zeige mir einen "Spiegel " ohne Hitlerbild und Holocaustartikel und ich zeige dir das achte Weltwunder. Und das weniger in den 50ern, 60ern, 70ern, sondern erst volle Lotte dann, als die 68er die Redaktionen uebernahmen.
Hauptsache die Drogen sind legalisiert und der Handel toleriert und das methadonstueble ist geheizt.
Man solte mal ein Buch ueber das tatsaechliche Erbe der 68er schreiben...

Kurt

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Hallo Hans!

Gedanken und Zukunft

Re: Gedanken und Zukunft

12jaehriges 1000jaehriges Reich und 68er

12jaehriges 1000jaehriges Reich und 68er