 | |  |
 Verfasst am: 11.06.2008, 09:27 |
|
|
| wgbajohr (Moderator) |
|
 |
| |
| Anmeldedatum | 08.04.2007 | | Beiträge | 601 | | Wohnort | Hamburg |
|
|
|
 |
|
 |
|
Hallo Zoba!
Vielen Dank für deinen sachlichen und für mich sehr informativen Beitrag.
| Zitat: | | „Visuell scheint mir Gero auf dem Stand des Anfangs des Inets stehen geblieben zu sein. Dagegen läßt sich nichts einwenden, ich kenne viele, die noch derart - auch in Foren - mit HTML hantieren. Juckt mich nicht.“ |
Manchmal vergesse ich einfach, dass nicht jeder meine Leseprobleme hat, dass ich folglich in kleiner Schrift und ohne Hervorhebungen schreiben kann.
| Zitat: | | „Literarisch gesehen ist mir bereits früher aufgefallen, daß Gero einen sehr trockenen, auf den Zweck ausgerichteten und unverblümten Stil hat, seine Meinung oder seine Fragen darzulegen.“ |
Mit deinem Beitrag hast du ins Schwarze getroffen, vermutlich noch mehr, als du vielleicht ahnst.
Auslöser für meinen Thread waren einige Bemerkungen zu meinem Buch „Ansichten eines gutwilligen Mannes“, und zwar ging es dabei um Sexualität.
Hintergrund des Buches war wiederum ein anderes Buch, in dem es um eine Leistungsgesellschaft mit mehr Gerechtigkeit und die dazu passenden Menschen geht. Die Heranbildung der Gesellschaftsmitglieder geschieht im Rahmen der Erziehung. Grundgedanke war dabei, dass sich ein intaktes Elternhaus meistens positiv auf die Entwicklung eines Kindes auswirkt. In diesem Teil wurden vermeidbare Fehler beschrieben, Fehler der Partner selbst und Fehler des Umfeldes. Als dann jedoch das Buch so allmählich seinen Endzustand erreichte, hatte es die maximale Seitenzahl überschritten. Es gab zwei Möglichkeiten: Entweder das Buch in zwei Teile aufteilen oder einen Teil herauslösen, wofür ich mich entschied.
Den herausgelösten Teil ergänzte ich um die sexuelle Komponente. Hier brachte ich alles unter, was ich im Laufe der Jahrzehnte gehört und gelesen hatte. Und das war, wie sich inzwischen herausstellte, einseitig gefärbt. Warum? Es sieht wohl so aus, das manche Opfer von sexuellen Übergriffen es nicht wagen, darüber zu sprechen, insbesondere Jungen, Jugendlichen und Männern scheint es besonders peinlich zu sein, über Missbrauch zu berichten oder gar zu schreiben.
Es bringt üblicherweise nichts, wenn man anfängt, mit Konjunktiven um sich zu werfen: Hätte ich doch bloß … Aber hier zeigt sich deutlich, dass ich von den zwei Möglichkeiten die falsche gewählt habe. Das Buch über Partnerschaft wurde aus seiner ursprünglichen Umgebung herausgerissen und hat es mir nie verziehen. Es „rächt“ sich, indem es mir nur Ärger einbringt und sich gegen das Verkauft-Werden sträubt: Nur ein einziges Mal wurde es überlistet und verkauft.
Viele Grüße
Wolf-Gero Bajohr
PS Ich weiß gar nicht, ob sich hinter Zoba ein Mann oder eine Frau verbirgt. Ein bestimmtes Wort bringt mich jedoch dazu, auf eine Frau zu schließen, allerdings ohne Garantie. |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: |
|
|
|
|
| Verfasst am: 11.06.2008, 11:37 |
|
|
| SandraR |
|
 |
| |
| Anmeldedatum | 25.11.2007 | | Beiträge | 349 | | Wohnort | Moskau |
|
|
|
|
|
|
|
Ich hatte noch nie Zweifel daran das Zoba weiblich ist 
Sandra |
|
_________________
russland-buecher.ru |
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 12:50 |
|
|
| Zoba |
|
 |
| |
| Anmeldedatum | 23.11.2007 | | Beiträge | 1308 | | Wohnort | Süden |
|
|
|
|
|
|
|
Hi,
ich bin, sehr zweifelsfrei , weiblich.
| Zitat: | | Mit deinem Beitrag hast du ins Schwarze getroffen, vermutlich noch mehr, als du vielleicht ahnst. |
Ich ahne vermutlich mehr, als du denkst  Dein Schreibstil, den ich in gewissem Maß teile, eignet sich nun mal bestens dazu, absichtlich und mit bewußter, durchaus bösartiger Manipulationsintention um- oder fehlinterpretiert zu werden.
Dies liegt u.A. daran, daß jene, denen diese Fehlinterpretation schmackhaft/glaubhaft gemacht werden soll, dazu neigen, instinktiv Subtext in Geschriebenem zu sehen, Subtext welcher beim gesprochenen Wort über Mimik und Tonfall mitgeliefert wird.
Läßt nun jemand solchen Subtext weg, was besonders bei jenen schnell passiert, die versuchen im Rahmen der geschriebenen Kommunikation nur und allein das zu formulieren, was sie auch exakt sagen wollen, dann werden diese Texte sehr direkt, trocken und offen für eben solche Fehlinterpretationen: es wird Subtext hineingedeutet, wo keiner vorhanden ist.
Mir ist wiegesagt aufgefallen, daß dir dies häufiger passiert ist, u.A. sicher auch deshalb, weil einige es hier darauf anlegen, fehlzuinterpretieren und damit zu miskreditieren, statt sich sachlicher Diskussion zu stellen und entsprechend echte Argumente zu liefern. Ist halt einfacher und keineswegs selten.  |
|
_________________
Gruß,
Zoba
-----------
"In Deutschland gilt derjenige als viel gefährlicher, der auf den Schmutz hinweist, als der, der ihn gemacht hat." - Carl von Ossietzky |
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 14:35 |
|
|
| wgbajohr (Moderator) |
|
|
| |
| Anmeldedatum | 08.04.2007 | | Beiträge | 601 | | Wohnort | Hamburg |
|
|
|
|
|
|
|
Hallo Zoba!
Danke, dein Beitrag war aufschlussreich.
| Zitat: |
ich bin, sehr zweifelsfrei , weiblich. |
Ein weiterer Strich auf meiner Testliste!
| Zitat: | | Mit deinem Beitrag hast du ins Schwarze getroffen, vermutlich noch mehr, als du vielleicht ahnst. |
| Zitat: | | Ich ahne vermutlich mehr, als du denkst |
Solche Wortspiele liebe ich.
| Zitat: | | Dein Schreibstil, den ich in gewissem Maß teile, eignet sich nun mal bestens dazu, absichtlich und mit bewußter, durchaus bösartiger Manipulationsintention um- oder fehlinterpretiert zu werden. |
| Zitat: | | es wird Subtext hineingedeutet, wo keiner vorhanden ist. |
Woher stammen deine Erkenntnisse? Ich denke ja auch gern, denke auch gern nach, aber die Kommunikation selbst war für mich noch nie ein Thema: ein Versäumnis, wie ich jetzt erkenne.
Viele Grüße
Wolf-Gero |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: |
|
|
|
|
| Verfasst am: 11.06.2008, 14:42 |
|
|
| LOFI (Moderator) |
|
|
| |
| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2877 |
|
|
|
|
|
|
|
@Gero
Die Sache mit der Kommunikation stammt vermutlich aus dem Kommunikationsmodell von 'Schulz von Thun', welches auf der Tatsache beruht, dass Kommunikation über 4 Kanäle läuft, wobei eine Nachricht immer eine Sachinformation, eine Beziehung, einen Appell und eine Selbstoffenbarung enthält. Der Subtext setzt sich dabei vor allem aus den letzten drei Komponenten zusammen.
Nur so nebenbei.
Gruß
Lorenz |
|
|
|
|
| Verfasst am: 11.06.2008, 14:55 |
|
|
| wgbajohr (Moderator) |
|
|
| |
| Anmeldedatum | 08.04.2007 | | Beiträge | 601 | | Wohnort | Hamburg |
|
|
|
|
|
|
|
Hallo Lorenz!
Vielen Dank für die Information!
Viele Grüße
Gero |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 14:56 |
|
|
|
@ Lorenz
... wobei das klassische Kommunikationsmodell ja immer noch davon ausgeht, dass der Sender seine Information so abzugeben hat, dass der Empfänger versteht, was der Sender sagen will.
Manchmal scheint mir hier aber der Empfänger einer Nachricht dafür verantwortlich gemacht zu werden, dass er die Nachricht des Senders nicht so versteht, wie der Sender sie gemeint hat/haben könnte. Und als Sahnehäubchen wird der Empfänger dann noch einer absichtlichen Fehlinterpretation beschuldigt.
Das wäre - um einen aktuellen Bezug herzustellen - so, als wäre das Tor daran schuld, dass der Ball hineingeht.
Allerdings stellt sich mir die Frage, an welcher Stelle ich in einem Satz wie "Wie pervers sind Frauen" Subtext (ich liebe dieses Wort... ) brauche. Das würde ja im Gegenzug bedeuten, dass die BILD-Zeitung intellektuell wäre... |
|
Zuletzt bearbeitet von mtg am 11.06.2008, 15:32, insgesamt einmal bearbeitet |
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 15:04 |
|
|
| Birgit Fabich |
|
 |
| |
| Anmeldedatum | 23.10.2007 | | Beiträge | 1247 | | Wohnort | Füchtorf |
|
|
|
|
|
|
|
wieso? ist sie das nicht?
 |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 15:38 |
|
|
| LOFI (Moderator) |
|
|
| |
| Anmeldedatum | 29.04.2008 | | Beiträge | 2877 |
|
|
|
|
|
|
|
| mtg hat Folgendes geschrieben: | @ Lorenz
... wobei das klassische Kommunikationsmodell ja immer noch davon ausgeht, dass der Sender seine Information so abzugeben hat, dass der Empfänger versteht, was der Sender sagen will.
Manchmal scheint mir hier aber der Empfänger einer Nachricht dafür verantwortlich gemacht zu werden, dass er die Nachricht des Senders nicht so versteht, wie der Sender sie gemeint hat/haben könnte. Und als Sahnehäubchen wird der Empfänger dann noch einer absichtlichen Fehlinterpretation beschuldigt.
Das wäre - um einen aktuellen Bezug herzustellen - so, als wäre das Tor daran schuld, dass der Ball hineingeht.
Allerdings stellt sich mir die Frage, an welcher Stelle ich in einem Satz wie "Wie pervers sind Frauen" Subtext (ich liebe dieses Wort... ) brauche. Das würde ja im Gegenzug bedeuten, dass die BILD-Zeitung intellektuell wäre... |
Das stimmt allerdings. Der Subtext (das zwischen den Zeilen Gelesene klingt irgendwie besser, finde ich) wird vom Sender bewusst oder unbewusst mitproduziert und vom Empfänger mitgelesen. Ob der Empfänger das Mitproduzierte richtig mitliest, liegt zunächst in der Gabe des Senders, diese Information möglichst genau zu übermitteln (in geschriebener Information besonders schwer, da die Komponenten Gestik, Mimik, Tonfall etc. komplett fehlen) und in dem Willen und Können des Empfängers diese richtig zu lesen (Tuning genannt). Zur Interpretation hat der Empfänger lediglich den geschriebenen Satz und den ebenso geschriebenen Kontext zur Verfügung. Um so grösser die Verantwortung des Senders; den Willen zur korrekten Entschlüsselung des Empfängers einmal vorausgesetzt. |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 15:41 |
|
|
|
@ Lorenz
Absolut d'accord.  |
|
|
|
|
| Verfasst am: 11.06.2008, 16:38 |
|
|
| frangsen |
|
|
| |
| Anmeldedatum | 15.12.2007 | | Beiträge | 239 | | Wohnort | Kiel |
|
|
|
|
|
|
|
| Zunächst einmal scheint bei diesem Thread-Titel kaum Raum für Subtext zu sein. Dann aber gibt es noch mehr Informationen, die ein Sender von sich offenbart, nämlich frühere Themen und deren Inhalte, zu dener er 'was gesagt hat. Berücksichtigt man auch diese Informationen, kann sich auch ein zunächst reißerisch dargebrachter Thread relativieren. |
|
|
|
|
| PLAY IT AGAIN.. Sam.. | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 16:40 |
|
|
| Doc GermaniCus |
|
 |
| |
| Anmeldedatum | 28.03.2008 | | Beiträge | 37 | | Wohnort | Heilbronn |
|
|
|
|
|
|
|
Hallole...
| wgbajohr (Moderator) hat Folgendes geschrieben: | Vorwort zu den Antworten
Ausgangslage:
Um die Relationen zu verdeutlichen, erwähne ich ausdrücklich, dass es in meinem Buch generell um Probleme in einer Partnerschaft geht, und dazu gehört nun einmal auch die Sexualität, aber sie ist in meinem Buch nur ein Randgebiet.
|
Sexualität ist wohl einer der wichtigsten Punkte des Lebens überhaupt. Des Zusammenlebens natürlich auch. ..
| Zitat: | | In meinem Buch ging ich bei Vergewaltigung stets von der öffentlich diskutierten Version aus, nach der ein Mann eine Frau zum praktizieren von Sexualität zwingt. |
Dies sollte ein längst überkommenes altes Klischee sein..! Leider wird in den feminisierten Medien immer noch der Mann als "Täter"..
Dabei wird geflissentlich verschwiegen, dass besonders Frauen sehr lustvolle Wesen sind..
| Zitat: | Anlass zum Nachfragen:
Die Informationen, über die ich gestolpert bin
a) Nicht nur Männer vergewaltigen Mädchen und Frauen, auch Frauen vergehen sich an Minderjährigen, vereinzelt auch an Männern.
Meine Vorstellung dazu war, es gehe um so wenige Fälle, dass ich sie in meinem Buch vernachlässigen kann |
Auch hier bist Du der Emma-Propaganda und überkommenen Klischees auf den berühmten Leim gegangen..!
| Zitat: | b) Es gibt nicht nur abartige Männer, sondern auch abartige Frauen, die den inneren Drang nachweislich verspüren, mal richtig vergewaltigt zu werden.
Dass eine Frau vergewaltigt werden möchte, damit habe ich immer noch meine Probleme. |
VORSICHT!!!!!!!!!!!!!!
HIER heisst es AUFPASSEN!
IMHO haben die Mehrzahl der Damen ( ca um die 80 % ) mehr oder mindere devote oder masochistische Neigungen und /oder Phantasien. Insbesondere eben auch sowas, dass man als "Vergewaltigungsphantasien" einordnen könnte.. kann..
ABER: Es handelt sich dabei um Phantasien, geheime WÜnsche..!
Dies bedeutet wohl in keinem Falle, dass Frau tatsächlich unkontrolliert von einem beliebiebigen wildfremden Missbraucht werden möchte.. !!!
Entsprechende RollenSpiele mit einem "Bekannten".. ist dagegen etwas ganz anderes..
| Zitat: | | Um diese beiden Punkte a und b ging es mir vor allem. Dass ich jetzt mehr erhalten habe, freut mich. Schließlich lernt man nie aus. |
IMHO ist lernen & entwickeln der höhere Sinn des Lebens..
| Zitat: | @ SandraR
( ...)
Es gibt Frauen mit Vergewaltigungsphantasien, aber eben Phantasien, das heisst nicht, dass sie dies in Wirklichkeit wollen. Zwischen Phantasie und Realität sollte man unterscheiden. |
Aha.. da kommt es ja...! |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 16:56 |
|
|
|
@ Frank
| frangsen hat Folgendes geschrieben: | | Berücksichtigt man auch diese Informationen, kann sich auch ein zunächst reißerisch dargebrachter Thread relativieren. |
Das meinte ich ja mit BILD-Stil. Wozu ein reißerischer Titel, wenn er doch wieder relativiert wird? Das ist für mich auch ein Stück weit eine Frage des Niveaus... |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 17:10 |
|
|
| Doc GermaniCus |
|
|
| |
| Anmeldedatum | 28.03.2008 | | Beiträge | 37 | | Wohnort | Heilbronn |
|
|
|
|
|
|
|
Hallole..
| mtg hat Folgendes geschrieben: | @ Lorenz
( ... )
Allerdings stellt sich mir die Frage, an welcher Stelle ich in einem Satz wie "Wie pervers sind Frauen" Subtext (ich liebe dieses Wort... ) brauche. Das würde ja im Gegenzug bedeuten, dass die BILD-Zeitung intellektuell wäre... |
ggggggggg
Hehe.. Im Grossen & Ganzen würde ich sagen: net mehr und net weniger "pervers" als Männer..! 
Extreme "Ausreisser gibt es hier wie dort genügend..
Andererseits.. WAS ist eigentlich "pervers"..?
Mal von Sex mit Kindern & Tieren abgesehen.. tue ich mir schwer wirklich von Perversitäten im Zusammenhang mit Sex zu sprechen..
IMHO tatsächlich "pervers" sind dagegen Leute, die selbst bei Einkommen von jenseits 7 - 8k Euro jeden Monat den ALG-(1 & 2) Empfängern mit nem Zehntel oder weniger noch "Gürtel engerschnallen!!!" zurufen..
Pervers ist es, wenn Bundesrichter mit nicht weniger Einkommen, beschliessen, Hartz IV sei menschenwürdig und würde die Menschen nicht wesentlich vom "normalen Alltag" ausschliessen..
Und gleichzeitig hört man, das die bösen Verbraucher zu wenig konsumieren.. Oh oh.. jetzt wirds offtopic.. ggg OK..
- |
|
|
|
|
| | |
| Verfasst am: 11.06.2008, 17:10 |
|
|
| frangsen |
|
|
| |
| Anmeldedatum | 15.12.2007 | | Beiträge | 239 | | Wohnort | Kiel |
|
|
|
|
|
|
|
@ Matthias
Das meine ich aber nicht. Der reißerische Stil muss nicht unbedingt beabsichtigt sein.
VGe
Frank |
|
|
|
|
Forum für Books on Demand bzw. BOD Autoren » Meinungspool
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 3 von 6
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3, 4, 5, 6 Weiter
|
|
|
|
| |
