Verfasst am: 12.06.2008, 07:51 |
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@ Frank
| frangsen hat Folgendes geschrieben: | @ Matthias
Das meine ich aber nicht. Der reißerische Stil muss nicht unbedingt beabsichtigt sein. |
... wie sich an der verwendeten Schriftgröße ablesen lässt. (Schau doch einfach mal spaßeshalber an den Anfang des Threads...)
Ich habe als Empfänger einer Nachricht weder Zeit, Lust noch Interesse darüber nachzudenken, wie der Absender seine Botschaft nun gemeint haben könnte. Es ist schon fast verheerend, wie nachlässig mit dem geschriebenen Wort umgegangen wird (gerade hier...). Da regen sich Mitglieder seitenlang darüber auf, dass die Beiträge, die hier gepostet werden, ergoogelt werden können - aber missverständliche Postings scheinen völlig okay zu sein... - bitte sehr. Chaqu'un à son goût. |
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Verfasst am: |
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Verfasst am: 12.06.2008, 10:42 |
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| g.c.roth (Moderator) |
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| Zitat: | | Ich habe als Empfänger einer Nachricht weder Zeit, Lust noch Interesse darüber nachzudenken, wie der Absender seine Botschaft nun gemeint haben könnte. |
Matthias, dann lass es einfach.
Andere mögen sich mit dem Thema auseinandersetzen und haben auch Lust und Zeit einmal etwas freundlich nachzufragen.
Man muss nicht jedesmal am Thema vorbei diskutieren, wenn einem der Sprach- oder Schreibstil des Senders nicht zusagt.
Man darf andere Menschen auch anders sein lassen, ohne jedesmal in Angriffshaltung zu springen.
Grete |
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Verfasst am: 12.06.2008, 11:14 |
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| g.c.roth (Moderator) hat Folgendes geschrieben: | | Man muss nicht jedesmal am Thema vorbei diskutieren, wenn einem der Sprach- oder Schreibstil des Senders nicht zusagt. |
Grete - Frank und ich waren beim Kommunikationsmodell. Du nicht - schade. |
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Verfasst am: 12.06.2008, 11:42 |
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| g.c.roth (Moderator) |
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Du meintest doch diesen Thread? Oder hast Du da etwas unklar gesendet?
| Zitat: | frangsen hat Folgendes geschrieben:
@ Matthias
Das meine ich aber nicht. Der reißerische Stil muss nicht unbedingt beabsichtigt sein.
... wie sich an der verwendeten Schriftgröße ablesen lässt. (Schau doch einfach mal spaßeshalber an den Anfang des Threads...) |
| Zitat: | Manchmal scheint mir hier aber der Empfänger einer Nachricht dafür verantwortlich gemacht zu werden, dass er die Nachricht des Senders nicht so versteht, wie der Sender sie gemeint hat/haben könnte. Und als Sahnehäubchen wird der Empfänger dann noch einer absichtlichen Fehlinterpretation beschuldigt.
Das wäre - um einen aktuellen Bezug herzustellen - so, als wäre das Tor daran schuld, dass der Ball hineingeht. |
Welches Kommunikationsmodell vertrittst Du? Das von Dir beschriebene oder das praktizierte?
Abgesehen davon, was hat es mit dem urspünglichen Thema zu tun?
Das Thema Kommunikationsmodelle hatten wir noch nicht. Also lege das Thema an. |
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Verfasst am: |
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Verfasst am: 12.06.2008, 12:05 |
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@ Grete
Um diese sinnlose Diskussion zum Abschluss zu bringen: Wenn Du einfach mal diesen gesamten Thread beispielhaft durchgehst, wirst Du feststellen, dass irgendwann Beiträge gepostet wurden, denen man anmerkt, dass die Schreiber höchstens die jeweils letzten 2 - 3 Postings gelesen haben, anstatt sich auch ein wenig mit der gesamten Historie des Threads zu befassen. Dadurch sind viele falsche Bezüge und Redundanzen entstanden. Von daher sehe ich keinen Unterschied in dem von mir beschriebenen und dem von mir praktizierten Kommunikationsmodell.
Was das Kommunikationsmodell mit dem Thread zu tun hat? Also Grete - ein wenig Abstraktionsvermögen hätte ich Dir schon zugetraut... Es war ein Bestandteil der Diskussion, der nicht von mir initiiert wurde - der aber durchaus wichtig ist. Schließlich ist auch Schreiben eine Form der Kommunikation - und ein missverständlich geschriebenes Buch wird verpuffen. Wenn das gewünscht wird - bitte sehr. Chaqu'un à son goût.
- Fin - |
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Verfasst am: 12.06.2008, 13:16 |
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| g.c.roth (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 01.05.2007 | | Beiträge | 1667 | | Wohnort | Emden |
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@ Matthias:
| Zitat: | | ... dass irgendwann Beiträge gepostet wurden, denen man anmerkt, dass die Schreiber höchstens die jeweils letzten 2 - 3 Postings gelesen haben, anstatt sich auch ein wenig mit der gesamten Historie des Threads zu befassen. |
Richtig, und zwar der erste von Dir:
| Zitat: | 02.06.2008, 17:31 mtg
Hallo Wolf-Gero,
die Formulierung "Wie pervers sind Frauen" - dazu noch in 18 pt - halte ich für einen 1A-Bild-Zeitungsstil. Er polarisiert, fällt auf und sorgt vielleicht für Reaktionen - aber inhaltlich bringt er niemanden weiter und ist letztlich in höchstem Maße kontraproduktiv. |
Das ist wohl weit am Thema vorbei. Hier wurde nicht um Deine Meinung zum Layout gebeten.
| Zitat: | | Dadurch sind viele falsche Bezüge und Redundanzen entstanden. |
Schön, das Du das auch so siehst. Denn Du hast wieder einmal (wie schon so oft in der Vergangenheit) einen Thread missbraucht, um Dich selbst in Szene zu setzen. Diese Praxis, die Du immer mal wieder mit einigen Forenmitgliedern betreibst, indem Du ihnen Absichten unterstellst, an die sie im Traum nicht gedacht haben, finde ich nebenbei bemerkt ziemlich pervers.
Wenn Du, wie Du selbst sagst, weder Lust noch Zeit hast, Dich mit dem Hintergrund einer Frage auseinanderzusetzen, und Dich nicht im Stande siehst, einfach mal zu fragen oder zu sagen: "Die Frage ist mir zu allgemein, kannst Du sie genauer formulieren?", dann zeugt das von Desinteresse. Es gibt keinen Grund, den Fragesteller auf einer völlig anderen Ebene (Schriftgröße ) anzugreifen. Aber das Thema hatten wir ja schon einige Male, es kommt bei Dir nicht an.
Zur Abwechslung schließe ich diese Diskussion jetz hier, denn wo kein Wille ist, ist auch kein Weg. |
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Verfasst am: 12.06.2008, 13:29 |
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| Gerhard |
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| mtg hat Folgendes geschrieben: | | Chaqu'un à son goût. |
= Jedem nach seinem Geschmack.
Matthias,
Hat jetzt nichts mit dem Thread zu tun, aber ich frage mich, weshalb du deine Postings oft mit solchen französischen Weisheiten beendest. Willst du damit deine Belesenheit demonstrieren oder fallen dir die deutschen Versionen dazu nicht ein? In einem Autorenforum, dessen Umgangssprache Deutsch ist und von einem Schreiber, der so auf die Exaktheit der deutschen Sprache fixiert ist wie du es bist, wären deutsche Sprichwörter angebracht. Nichts für ungut  |
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_________________ Herzliche Grüße
Gerhard
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Die Welt ist anders, als sie uns erscheint.
"Auf der Suche nach der Realität", ISBN 978-3833493294 |
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Verfasst am: 12.06.2008, 13:37 |
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| Haifischfrau |
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Hallo Grete und Gerhard,
leider kann ich immer noch nicht zitieren, so dass das Gesagte in so einem hübschen blauen Rahmen .....
Zur Sache: einiges in diesem Thread geht mir ziemlich auf den Keks und ich muss Matthias beipflichten, wenn der die Aufmachung (Layout) der Fragestellung als reißerisch bezeichnet, wenngleich ich verstehe und glaube, dass dies so vom Initiator nicht beabsichtigt war.
Was ich aber nicht verstehe: Matthias hat hier Beiträge geschrieben, denen ich nichts Negatives anhaften sehe. Zur Sprache: ich denke, dass gängige
fremdsprachige Ausdrücke durchaus in einem Autorenpool angebracht sind, zumindest toleriert werden sollten, ohne dem Schreiber gleich sonst etwas zu unterstellen.
Wenn im Pool rassistisches oder frauenfeindliches Gedankengut verbreitet wird (was immer wieder mal vorkommt - in diesem Thread durchaus auch) sehe ich weniger Zeigefinger als jetzt.
Ich habe auch nicht den Eindruck, dass Matthias es nötig hätte,
hier auf seine Werke und seine Person zu verweisen und sich ungebührlich zum Nabel der Welt zu küren.
Maryanne |
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Verfasst am: 12.06.2008, 14:05 |
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| Gerhard |
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Maryanne,
zum Zitieren:
Markieren des Textes, dann STRG+C,Antwort erstellen Button, dann STRG+V,nochmals markieren und dann auf Quote klicken ... und schon hast den den schönen blauen Rahmen. (Vielleicht geht es auch schneller, aber so geht es auch).
Ich habe Matthias absolut nichts unterstellt, ich habe gefragt ... aber dein Beispiel zeigt, dass es nicht nur vom Sender abhängt wie etwas ankommt, sondern auch vom Empfänger.
Ich habe auch nichts gegen gängige fremdsprachliche Ausdrücke, aber Redewendungen sollte man schon in deutscher Sprache verfassen.
Matthias schreibt:
| Zitat: | | Schließlich ist auch Schreiben eine Form der Kommunikation - und ein missverständlich geschriebenes Buch wird verpuffen. |
Und deshalb meine ich, sollten wir uns auf wirklich gänige fremdsprchliche Ausdrücke beschränken. Aber, lassen wir diese Diskussion, denn die hat mit dem Thread ja eigentlich nichts zun tun. |
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_________________ Herzliche Grüße
Gerhard
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"Auf der Suche nach der Realität", ISBN 978-3833493294 |
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Verfasst am: 12.06.2008, 14:16 |
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Maryanne -
danke schön, aber es hat wirklich keinen Sinn, hier weiter zu diskutieren.
Grete ist eine Moderatorin, die sich nur dann und nur einseitig zu Wort meldet, wenn Threads aus dem Themengleichgewicht zu fallen drohen. Sie ist auch die Gralshüterin der Meinungen, die veröffentlicht werden dürfen, d.h. sie bestimmt, wer um welche Meinung gebeten wird. Wenn Mitglieder persönlich beleidigt oder verunglimpft werden, hält sie sich allerdings vornehm zurück. Hier dürfen dann die Mitglieder selber tätig werden. Wenn ich ihre Einlassung zu meinem Zitat vom 2.6.2008, 17:31 Uhr richtig interpretiere, darf ich hier jeden Müll absondern, solange ich themenkonform bleibe. Einschreiten würde sie wahrscheinlich wohl nur, wenn Grammatikfehler vorliegen. Das gibt mir allerdings zu denken.
Dass ich mich "selber in Szene" setzen möchte, mag Grete so erscheinen - aber Grete ist weder die Weis- noch die Wahrheit in Person. Ihre Verwendung von "pervers" hingegen finde ich - gerade in diesem Thread - für ausgesprochen humorig. Lustig finde ich auch, dass sie mich "bittet", Beiträge dieser Art zu unterlassen, aber dann selber weiter am Rad dreht. Vielleicht sollte Grete eine Abstimmung starten, ob ein Mitglied wie ich für ein solches Forum überhaupt tragbar ist? Schließlich ist es ja ein Autorenforum, und da kann man sich doch nicht mit stilistischen Fragen aufhalten ... oder etwa doch?
Gerhard bezieht sich auf zwei meiner etwas mehr als drei Postings - vergisst aber, dass das Zitat aus einer deutschsprachigen [sic!] Operette stammt. Insofern kann man das so sehen wie er, muss man aber nicht. |
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Zuletzt bearbeitet von mtg am 12.06.2008, 15:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Verfasst am: 12.06.2008, 15:29 |
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| frangsen |
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| Anmeldedatum | 15.12.2007 | | Beiträge | 230 | | Wohnort | Kiel |
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| Bei diesem Thread fällt mir Woody Allens "Bananas" ein. In dem Film begibt er sich in einen Zeitschriftenladen, wo er ein Sex-Magazin erwerben will. Damit das Ganze nicht so auffallen soll, greift er zunächst nach einigen seriösen Heften: "Dann nehme ich das Wall Street Journal, das Newsweek Magazine, die Herald Tribune und dann noch das da", und legt das Objekt der Begierde unter den Stapel, den er mit den Zeitungen gebildet hat und den er sodann dem Verkäufer übergibt. Der Verkäufer ruft nach Durchsicht des Stapels durch den ganzen Laden seinem Kollegen zu und fragt diesen, wie teuer denn das Heft sei (wobei er es namentlich benennt). W. A., der sich nun ertappt fühlt, rechtfertigt sich: "Ja, wissen Sie, ich schreibe gerade eine wissenschaftliche Studie über Perversion - im Moment bin ich gerade bei Unzucht mit Maultieren." Er bezahlt, greift einer verdatterten Dame an die ausladende Brust mit den Worten "Schön und fest sind die Frauen aus Budapest" und verlässt die Örtlichkeit. Aufgeregt wegen der Peinlichkeit begibt er sich draußen sogleich in die nächste. Er gibt vor, einem einparkenden PKW-Fahrer helfen zu wollen und dirigiert diesen beim Zurücksetzen in eine Parklücke. Im Moment der Kollision mit dem stehenden PKW kreuzt er die Hände/Unterarme (und führt diese nach außen), womit er dem verdutzten PKW-Fahrer signalisiert, dass nichts mehr gehe. Wie wahr. Dann setzt er seinen Weg fort... |
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Verfasst am: 12.06.2008, 16:46 |
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| Haifischfrau |
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| Anmeldedatum | 04.02.2008 | | Beiträge | 530 | | Wohnort | Berlin |
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Ich habe auch nichts gegen gängige fremdsprachliche Ausdrücke, aber Redewendungen sollte man schon in deutscher Sprache verfassen.
| Zitat: |
Mal schauen Gerhard, ob es nun klappt - danke für den Erklärungsversuch.
Warum um alles in der Welt "sollte man" das tun? Kein Mensch regt sich auf, wenn hier von Webseiten - was ja entweder websites oder Internetseiten sind, die Rede ist.
Es gibt einfach so schöne französische Redewendungen, die sich auf Deutsch so lesen / anhören wie Pommes frites von der deutschen Autobahnraststätte.
Ich bin mir durchaus meiner eigenen Lücken bewusst, doch habe ich angenommen, dass sich mehr oder minder professionelle Schreiberlinge mit fremdsprachigen Ausdrücken zumindest anfreunden können.
Dir lieber Gerhard schöne Grüße
maryanne |
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Verfasst am: 12.06.2008, 16:48 |
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| g.c.roth (Moderator) |
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| Anmeldedatum | 01.05.2007 | | Beiträge | 1667 | | Wohnort | Emden |
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Wie gehabt Matthias,
Falsche Behauptungen, Unterstellungen, Verdrehungen.
Aber jeder blamiert sich eben so gut er kann. |
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Verfasst am: 12.06.2008, 17:15 |
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| Zoba |
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| Anmeldedatum | 23.11.2007 | | Beiträge | 1296 | | Wohnort | Süden |
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Hi Maryanne,
| Zitat: | | Wenn im Pool rassistisches oder frauenfeindliches Gedankengut verbreitet wird (was immer wieder mal vorkommt - in diesem Thread durchaus auch) sehe ich weniger Zeigefinger als jetzt. |
Nur interessehalber, wo genau steht in diesem Thread etwas Frauenfeindliches? Und weshalb exakt betrachtest du es als frauenfeindlich?
Ich habe den Thread nicht nur überflogen, aber konnte Derartiges nicht wirklich finden, bin also an dieser Stelle etwas verblüfft. |
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_________________ Gruß,
Zoba
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"In Deutschland gilt derjenige als viel gefährlicher, der auf den Schmutz hinweist, als der, der ihn gemacht hat." - Carl von Ossietzky |
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Verfasst am: 12.06.2008, 18:33 |
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| Heiner |
| Site Admin |
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| Anmeldedatum | 05.04.2007 | | Beiträge | 2016 | | Wohnort | Norden |
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| mtg hat Folgendes geschrieben: | | Vielleicht sollte Grete eine Abstimmung starten, ob ein Mitglied wie ich für ein solches Forum überhaupt tragbar ist? |
Hallo Matthias,
das braucht Grete gar nicht. Wenn sich mehrere Mitglieder unabhängig voneinander von der selben Person angegriffen fühlen, drücke ich einen Knopf und die betreffende Person kann fortan nur noch als Gast seine bzw. die Beiträge der anderen bewundern...
Grüße
Heiner |
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