wgbajohr: Wie pervers sind Frauen?

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Wie pervers sind Frauen?

Ein pensionierter Polizeibeamter schrieb mir zu meinem Buch
„Ansichten eines gutwilligen Mannes“
sinngemäß etwa Folgendes:

Nicht nur Männer vergewaltigen Mädchen und Frauen, auch Frauen vergehen sich an Minderjährigen, vereinzelt auch an Männern.

Es gibt nicht nur abartige Männer, sondern auch abartige Frauen, die den inneren Drang nachweislich verspüren, mal richtig vergewaltigt zu werden.

Bin ich auf einem anderen Planeten aufgewachsen, dass ich davon nichts mitbekommen habe? Geschichten über sodomitische Perversionen von Frauen habe ich bisher stets für Männerfantasien gehalten.

Ein paar kritische Meinungen dazu würde ich begrüßen.

Viele Grüße
Wolf-Gero Bajohr

SandraR · 25.11.2007

Wenn eine Frau ihren kleinen Jungen über Jahre zu sich ins Bett nimmt, ist das eine Arte phsychischer Vergewaltigung? Ich denke ja, und das kommt leider vor.
Das Frau aber Mann vergewaltigt, eine nach meiner Meinung typische Männerphantasie. Wie soll das gehen? Machts keinen Spass, steht er bekanntlich nicht und welche Frau hat schon Spass dabei, wenn der Mann garnicht will? Vereinzelte Fälle wo sich tatsächlich Vergewaltigungsopfer mit einer Kerze im Po und ähnlichem Bedankt haben, mal weg gelassen. Da steht aber Rache im Vordergrund und die Lektion wie schrecklich das ist. Bei sado-maso, da handelt es sich ja um den Wunsch des "Opfers" die Schuhe ablecken zu dürfen, den Tatbestand einer Vergewaltigung würde ich da nicht sehen. Auf der Ebene handelt es sich aber im Regelfall um teuren Bezahlservice.
Frauen sind hormonel schon mal etwas anders ausgerüstet als der Mann, absolute Abartikeit würde also zusätzlich ein viel zu wenig an Öströgenen und ein zu viel an männlichen Hormonen bedingen.
Vereinzelt mag dies vorkommen aber 1 Fall auf wie viele Millionen? Vorallem kann man sehr wahrscheinlich auch medizinisch dann nachweisen, dass es nicht unbedingt eine Frau im klassischen Sinne ist. Natürlich gibt es grundsätzlich in der menschlichen Natur leider alles, aber wenn ein Polizist vergewaltigt, heisst dies auch nicht, alle Polizisten sind Vergewaltiger.
Es gibt Frauen mit Vergewaltigungsphantasien, aber eben Phantasien, das heisst nicht, dass sie dies in Wirklichkeit wollen. Zwischen Phantasie und Realität sollte man unterscheiden.
Manche Leute haben nun mal eine Diagnose, ev. aber auch dein Gewährsmann. Ich denke für solche Themen sind Psychiater die interessanteren Gesprächspartner als Polizisten.
Sandra

hwg (Moderator) · 24.04.2007

Es gibt tatsächlich strafrechtliche Verurteilung von Frauen wegen des o.a.Deliktes. Jedenfalls kann das in den Statistiken nachgelesen werden.

Es muss dabei ja nicht zum direkten Geschlechtsverkehr kommen. Es gibt genügend andere "Methoden", den Mann gegen seinen Willen sexuell zu
"gebrauchen" oder gar zu misshandeln.

Die gängige Redensweise von der Frau als "schwaches Geschlecht" hat sich längst schon oft als "Irrtum" erwiesen. Zum Thema gibt es eine Unzahl von einschlägiger wissenschaftlich untermauerter Literatur.

"Praktische" Erfahrungen sind mir glücklicher Weise erspart geblieben... Laughing

julia07 · 22.05.2007

Hallo Wolf-Gero,

erst einmal nur ganz kurz etwas dazu, weil das ein sehr spannendes Thema ist, ich aber schon fast aus dem Haus bin Smile

Weil beide Gruppen prinzipiell die gleichen Anlagen, Möglichkeiten und Fähigkeiten haben, denke ich, dass es da keinen Unterschied geben sollte, aber es gibt ihn sicher, denn die Frauen haben biologisch nun einmal einen anderen Bezug zu Kindern, als diesen Männer je haben können. Wenn Frauen pervers werden/sind, dann haben sie vielleicht aber einen anderen inneren Drang oder anderen Grund hierfür(?)

Bin einmal gespannt, was da so an Meinungen zusammen kommt!

LG,
JUlia

wgbajohr (Moderator) · 08.04.2007

Guten Morgen, Sandra, Hans und Julia!

Wenn ich auch noch nicht auf eure Beiträge eingehen möchte, so will ich nicht versäumen, euch zumindest schon einmal zu danken.

Ich weiß, dass es sich um ein pikantes Thema handelt. Vor einigen Jahrzehnten hätte es vermutlich noch nicht einmal in die Öffentlichkeit kommen dürfen. Inzwischen sind wir jedoch etwas weiter. Eine gewisse Scheu, darüber zu sprechen oder zu schreiben, ist vermutlich immer noch da.

Umso mehr freue ich mich über jeden Beitrag. Ich werde darauf auch eingehen, wenn ich den Eindruck gewonnen habe, dass sich die meisten Schreiber geäußert haben.

Liebe Grüße
Wolf-Gero Bajohr

Hakket (Moderator) · 14.09.2007

Moin Wolf-Gero,
das ist ja wieder eine interessante Frage!

Kann man überhaupt einen Unterschied zwischen Mann und Frau machen, was bedeutet denn "Pervers"? Ist das nicht wieder eine Moralvorstellung? Wo zieht man die Grenzen? Beim Gesetz? Bei der Moral? Bei der Akzeptanz durch andere? Bei wissenschaftlichen Sichtweisen? Beim Duden?
Vieles, was heutzutage als "pervers" eingestuft wird, war vor 50 oder 100 Jahren völlig normal. Vieles, was wir als pervers empfinden, ist in anderen Kulturen normal. Vieles, was heute als normal gilt, war/ist woanders pervers.
Also was, wie und wo (und ob überhaupt)

Bei dem Begriff "Vergewaltigung", etc. haben wir in der Regel relativ genaue Vorstellungen von dem, was da vor sich geht.
Sicherlich, wie bereits gesagt wurde, gibt es einige "biologische" Probleme, vor denen eine Frau bei einer versuchten Vergewaltigung ihres geschlechtlichen Gegners eventuell "stehen" könnte - oder er, oder auch nicht.
Und in den meisten Fällen wird ein Mann einer Frau zumindest soweit körperlich überlegen sein, dass er einen Angriff abwehren kann. Es bringt einer Frau herzlich wenig, wenn sie einen Mann soweit außer Gefecht setzt, dass er sich nicht wehren kann - ergo Problem wie beschrieben. Andersherum sieht das anders aus.
Aus dieser Sicht heraus sind Frauen tatsächlich das "schwache" Geschlecht.
Aber Frauen sind nicht dumm. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie - eben aufgrund ihrer körperlichen Unterlegenheit - zu weit aus perfideren und grausameren "Praktiken" imstande sind, als es Männer sind.
Männer haben es einfach, sie können einfach zuschlagen. Da das in den meisten Fällen wirkt, müssen sie nicht über weiteres nachdenken.
Frauen müssen überlegen, sie müssen ihre Fantasie wesentlich mehr beanspruchen, um auf zumindest ähnliche Wirkung wie ein Schlag zu kommen. Und wie gesagt, Frauen sind nicht dumm und außerdem einfallsreich ... shocked eyes

Aber zu glauben, dass Frauen mehr oder weniger "perverse" Vorstellungen haben als Männer, halte ich für falsch. Ich denke, beide sind sich da sehr gleich.
Die Frage ist nur, wie sich die Perversionen äußern, und wie weit jemand tatsächlich geht.

Aber irgendwie würde ich für mich sagen: Ich möchte lieber einen Mann als Feind haben, als eine Frau. Da ich keine Frau bin, kann ich mir nicht ausmalen, auf was sie so alles kommen könnten.
Wenn es einen Unterschied gibt, dann wohl den, dass Männer eher körperlich pervers sind, Frauen dagegen eher geistig. Was wahrscheinlich an den unterscheidlichen körperlichen Kräften liegt. Jeder ist auf "seinem" Gebiet der Beste.

Wenn man eine Frau fragt, wird sie wohl typische "Männerperversitäten aufzählen, wenn man einen Mann fragt, wird er evtl. typische "Frauenperversitäten" anführen.
Einen Menschen aus Lust, oder Spaß zu quälen, halte ich für pervers. Letztlich geht es dabei vielleicht um Macht - Macht über andere (selbst wenn man das etwas "krasse" Beispiel nimmt, dass sich eine Frau wünscht, vergewaltig zu werden, braucht sie doch genügend Macht dafür, damit dieser Wunsch überhaupt von einem Mann ungesetzt wird, d.h. sie braucht einen gewissen Einfluss auf ihren Gegenüber. Und wenn sie sich eine Vergewaltigung wünscht, ist es dann überhaupt eine? blink

). Und irgendwie wollen wir das alle haben ... ein bisschen. Also liegt ein gewisser Hang zur Perversität wohl in jedem von uns.
Männer, die Frauen (körperlich) quälen, vergewaltigen oder was auch immer, sind wahrscheinlich nicht schlechter, als Frauen, die Männer derart unter psychischen Druck setzen, dass "Er" deran zerbricht.

Und unter uns Männern: So manche Argumentation von so manchen Frauen - vor allem auf Gefühlsbasis - könnte man schon als ein bisschen pervers bezeichnen, oder? Dummerweise mögen die meisten Männer Frauen (ich auch), was die Sache noch komplizierter macht.

Gruß
Hakket

Haifischfrau · 04.02.2008

Ich finde die Titelfragestellung irritierend und nicht sachgerecht.
Unter pervers mag jeder etwas anderes verstehen, sofern es sich um ein Abweichen von einer gesellschaftlich definierten "Norm" handelt. Es gibt Sexualpraktiken, die abweichen und von manchen Leuten als pervers bezeichnet zu werden.
Hier geht es aber um etwas anderes, nämlich um strafrechtlich relevante
Tatbestände der Vergewaltigung und des sexuellen Missbrauchs.
Da gibt es auch juristisch ziemlich klare Definitionen. Und zur Frage: ja, es gibt auch Frauen, die ihre oder anderer Leute Kinde sexuell missbrauchen, aber - selbst bei unterstellter Dunkelziffer - auf 100 Missbraucher kommen 90 oder mehr Männer.

Und einen Mann kann frau nun nicht gegen seinen Willen zum Geschlechtsverkehr zwingen.

Perversität und sexueller Missbrauch bzw. Vergewaltigung sind verschiedene Dinge. Missbraucher und Vergewaltiger sind kriminell!

Maryanne

Wölfchen · 18.03.2008

Ich habe schon von vielen Männern gehört das sie sich vergewaltigt fühlten von Frauen zum Beispiel:
1. wenn Frauen sie nicht mehr wahr nehmen und Monatelang keine Lust haben.
2. wenn Frauen es ausnutzen, das jemand Jahre lang keine Frau hatte und klein Willi macht, was der Kopf nicht will.
3.viele wurden Oral vergewaltigt, obwohl sie das nicht wollten, weil sie sprachlos waren. Und schwitzten weil sie angst hatten ihr bestes Stück zu verlieren.
4.wenige haben die Erfahrung gemacht von einer Rubensfrau auf Bett niedergekämpft zu werden und sind fast erstickt dabei.
5.einer etwas kleinerer meinte er wollte in der Sauna duschen gehen, und steckte plötzlich mit dem Kopf zwischen ihrem Busen fest und ruderte mit den Armen, er traute sich nicht sie anzufassen und so schob sie ihn eine ganze Weile vor sich her bevor sie ihn befreite.

Ich glaube wenn Mann einer Frau sagt, man möchte das nicht, hat die Frau auch keine Lust mehr. Es sei denn, sie nimmt Drogen! Oder man kann nicht reden wie im letzten Fall.
Elke

frangsen · 15.12.2007

1. Phantasien,
2. lediglich eigenwillige (haltlose) Interpretationen einiger Begriffe (s. Ziffer 1 der Darstellung in Elkes Beitrag) und
3. strafjuristische Dinge
sind deutlich auseinanderzuhalten - jedenfalls soweit dies möglich ist. Wenn dies noch nicht einmal versucht wird, gerät man leicht in ein heilloses Durcheinander.
Titel bzw. Fragestellung sind in der Tat nicht sachgerecht; die Begründung für die Einstellung des Titels trennt nicht zwischen den Ziffern 1 und 3.

Rita Hajak (Moderator) · 23.05.2007

Moin, Wolf-Gero,

Es ist nicht leicht pervers zu definieren. Das kommt auf die Moralvorstellung jeden einzelnen an.
Viele halten die Missionarstellung als die anständige Form der sexuellen
Vereinigung. Alles andere scheint pervers.
Voraussetzung für eine Andersartigkeit ist immer das Einverständnis der Betroffenen.
Ist das nicht der Fall und steht bereits ein Zwang dahinter, halte ich das für pervers.

Allerdings gibt es viele Arten von Perversität. Und Frauen sind da keinesfalls ausgenommen.
Ein Beispiel:
Wenn sich jemand damit brüstet Käfergetier zu essen, ist das für mich pervers, weil ich es nie machen würde. Ein anderer würde vielleicht sagen: Na und, da ist doch nichts dabei.

Es kommt also auf den Betrachter an.

Anders verhält es sich mit erzwungenen Praktiken. Das ist Vergewaltigung, egal ob sexueller Natur oder anderer Taten.
Wenn ich ein Kind zwinge, an sich selbst irgendwelche Dinge zu tun, und ich ihm drohe es zu töten, ist das für mich Vergewaltigung. Auch wenn ich nur zuschaue. Frauen können da genauso bösartig sein wie Männer.

Die klassische Form der Vergewaltigung ist eben die, dass man(n) sich körperlichen Sex erzwingt, indem die Frau sich weigert und dagegen wehrt.

Strafbar ist auf jeden Fall das, was man erzwingt.

Was andere freiwillig und gerne miteinander tun kann nicht pervers sein und geht auch niemanden etwas an.

LG. Rita

mtg · Gast

Hallo Wolf-Gero,

die Formulierung "Wie pervers sind Frauen" - dazu noch in 18 pt - halte ich für einen 1A-Bild-Zeitungsstil. Er polarisiert, fällt auf und sorgt vielleicht für Reaktionen - aber inhaltlich bringt er niemanden weiter und ist letztlich in höchstem Maße kontraproduktiv.

Alexandra_Sperling · 30.05.2008

Huhu zusammen,

LOFI (Moderator) · 29.04.2008

Moskito · 24.05.2008

LOFI (Moderator) · 29.04.2008

wgbajohr: Wie pervers sind Frauen?

Re: wgbajohr: Wie pervers sind Frauen?